Узнай правду! com

В Троицком соборе Троице-Сергиевской Лавры в бывшем Загорске
имени большевика Мойши Загорского, служба, то есть ритуальное
людоедство символической человеческой крови и мяса, 24 час в сутки и
длинная очерель к трупу Сергея Радонежского - хлебом не корми, дайте
труп поцеловать.

В Успенском соборе Троице-Сергивой лавры находится
труп для поклонения греческого ж/да и международного преступника в
розыске "Максима Грека" -
лучшего агента междунардного диверсанта и бандита Савонаролы,
учинившего геноцид во Флоренции и поэтому казнённого там же. Ж/Д
Савонарола сам не был флорентийцем, а был откомандирован во Флоренцию
со спецзаданием. Вот учитель"Максима Грека" - Мойши Триволиса -
военный преступник и бандит с большой дороги



памятник христианской некрофилии…
http://edengarden.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=500





"Петр I и мироточивые иконы" http://www.ateist.ru/4miro.htm

• - "Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. "Вот источник чудесных слез!" - сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман"

*****************

... пытаюсь осмыслить ГЛОБАЛЬНЫЕ КОСМОПЛАНЕТАРНЫЕ АСПЕКТЫ еврейско-русских взаимоотношений, в то время как оппоненты наверняка попытаются этот многомерный СИСТЕМНЫЙ подход заменить на одномерный ЛИНЕЙНЫЙ: мол, евреи тоже люди, у них, как у нас, две руки, две ноги, в каждом народе есть злодеи и гении и т. д. Но и фашисты тоже люди, не так ли?.. И некоторые из них с симпатией относились к России, но разве это что-то меняло в глобальном жестоком противоборстве в 1941-1945 годах?.. Да и фашисты ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ?.. Ведь это же все ПЛАНИРОВАНИЕ, ФИНАНСИРОВАНИЕ, КАДРОВАЯ РАССТАНОВКА!.. Кто этим занимался?..

Вот, говорят, разведчики сообщали дату начала войны, а в Москве им не доверяли... Ну, может, кто-то и не доверял, всякое было... А может, иначе дело обстояло: в Москве кое-кто (не Сталин, разумеется) лучше разведчиков эту дату знал, может, сам и назначил (не у Филатова ли я читал о ДРАЗНЯЩИХ БОМБАРДИРОВКАХ С НАШЕЙ СТОРОНЫ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ДО 22 июня 1941 года), ведь неспроста советским археологам было велено вскрыть могилу Тамерлана именно НАКАНУНЕ 22 июня 1941 года, а потом трезвонят: "Ах, пророчество сбылось!.. Потревожили дух великого воина - и война началась!.."

Да не пророчество это, а ПЛАНИРОВАНИЕ (как и со "сбычей мечт" пресловутого Нострадамуса: он по заказу кагала ПЛАНИРОВАЛ НА ВЕКА, а его каббалистические ПЛАНЫ просто ОСУЩЕСТВЛЯЮТ): "21 июня 1941 года - вскрыть могилу Тамерлана; 22 июня 1941 года - начинаем плановое ритуальное жертвоприношение русских руками немцев и немцев руками русских; курс доллара стремительно ползет вверх; бизнес на крови процветает; позиции иудаизма укрепляются; немцы будут опущены и повязаны на века; ослабленных русских опустим и повяжем потом, когда социализм валить будем". План, смета, исполнители...

И ведь чуть ли не до 1943 года таскали кости Тамерлана туда-сюда, пока до Сталина информация не дошла, он и велел их вновь захоронить, хотя могли ведь это на самом деле и не исполнить...
Магия МЕРТВЫХ ТЕЛ, КОСТЕЙ и ОСТАНКОВ - думаете, это в прошлом?.. Церковь ЧАСТИЦЫ МЕРТВЫХ ТЕЛ (мощей) таскает по миру... Детей (!!!) в России отряжают в поисковые отряды останки погибших солдат выкапывать... Земля уже прибрала павших (коль живые это вовремя не сделали), так нет, опять надо прах разворошить... Останки Деникина, других эмигрантов туда-сюда, останки принцессы Дагмар туда-сюда, сейчас вот предлагают останки наших павших из Прибалтики забирать?.. Что при этом в ТОНКИХ МИРАХ МАГИЧЕСКИ происходит - не знаете?.. А что ж приветствуете, когда ТРЕВОЖАТ ПРАХ?.. А намерения-то все якобы благие-благие, а Земля меж тем населяется администрацией сатаны... Что ж мы все ДО ПРИЧИН НЕ ДОКАПЫВАЕМСЯ?.. А дальше?.. А глубже?.. А шире?.. Почему удовлетворяемся ПОЛУЗНАНИЕМ, ПОВЕРХНОСТНЫМ ПОНИМАНИЕМ, которое нам Цеперович напел?..)

http://www.pomnimvse.narod.ru/02.2.html






полухин


Русская Православная Церковь на свадьбу праздник, пожирание тела Христа, пейте кровь мою причащение, хлеб вино

http://rodrus.org/forum/attachment.php?attachmentid=252&d=1193472836
http://rodrus.org/forum/attachment.php?attachmentid=251&d=1193472830
http://rodrus.org/forum/attachment.php?attachmentid=254&d=1193472853
http://rodrus.org/forum/attachment.php?attachmentid=255&d=1193472860

Иисус Христос учил: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его".

В авторах этого форума на много больше христианского, чем у многих фанатиков, которые кругом кричат о том, что они христиане, но горделиво плюют на правду Божию, то есть, в сути, противники христианства. Бог в правде и любви. Это следует из совершенства Бога. Несовершенными же являются ложь и ненависть.

Настоящие христиане проявят любовь и уважение к авторам этого сайта, скажут большое спасибо за всю обличённую ложь и распространённую правду. А вот лжехристиане могут начать демонстрировать гордыню, лицемерие, злобу, ругань, оскорбления и другие негативы. Бог в правде.

Иисус Христос учил исполнять волю Бога, любить ближних, указал путь спасения души. Но он не учил ритуалам напоказ, тем более, с частями погибших физических тел людей.

Вот что пишет христианин Осипов Алексей Ильич:

Осипов Алексей Ильич писал(а):Ветхий закон подавляет человека многочисленностью внешних обрядовых предписаний, которыми должен руководствоваться иудей. Это привело, в конечном счете, к фетишизации обрядового закона, «субботы». Христос осудил это, сказав ревностным блюстителям закона: …суббота для человека, а не человек для субботы (Мк. 2, 27).

Что сказал бы Иисус Христос об этих многочисленных внешних обрядовых предписаниях, тем более, с кусками умерших тел людей? Если Иисус Христос даже по поводу милостыни и молитвы дал строгий наказ:

Иисус Христос писал(а):Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Какая гордыня у обрядовых фетишистов, какое лицемерие, какая одержимость некрофилией... Ай-яй-яй... Что сказал бы Иисус Христос, узнав, как многие напоказ выставляют части трупов и полностью погрязли в ритуалах? Подозреваю, что Иисус Христос мог бы среагировать так, как это было около 2000-х тысяч лет назад:

Иисус Христос писал(а):Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали и не Твоим ли именем бесов изгоняли и не Твоим ли именем многие чудеса творили
И тогда объявлю им Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Нужно желать от души добра тем, кто ушёл в мир иной. Не вороша их прах. Ведь не обряды с их прахом - суть учения Иисуса Христа, а наша любовь к их душам и пожелания им правды, вхождения в Царство Небесное, пожелания Любви, Истины, счастья, гармонии с Богом! О физическом теле Святые Отцы говорили, что оно тленно. И не физическим телом человек входит в Царство Небесное, а душой.

Бог в Любви. А значит, поклонение Богу должно быть, как поклон в знак уважения, любви, почтения. Но не раболепское поклонение раба хозяину-тирану. Любовь противоположна рабству. Бога нужно любить, но не иображать его тираном, а себя рабом. Те, кто называют себя рабами Божьими - предают Бога. Бог не желает любого рабства. Бог в Любви и Правде. Любое рабство против воли Бога.

Иисус Христос писал(а):Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь
Или как скажешь брату твоему дай, я выну сучок из глаза твоего, а вот, в твоем глазе бревно
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Если толковать в прямом смысле, то можно нарисовать картину с изображением людей, у которых из глаз торчат настоящие брёвна и сучья. И тогда многие могут возразить: "Это глупость несуразная! У людей не торчат из глаз брёвна и сучья!" Но правда состоит в том, что Иисус Христос не всё говорил в прямом смысле. Многое сказанное им - метафора.

В толковом словаре Русского языка:

Метафора - слово или выражение, употребляемое в переносном смысле, иносказательно, на основе действительного или воображаемого сходства данного предмета или явления с другим предметом или явлением.

Иисус Христос писал(а):Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Если толковать в прямом смысле слова Иисуса Христа и нарисовать картину, то может получиться нечто подобное картине с брёвнами и сучьями.

Манна иудаизма ведёт к смерти. А истина Отца Небесного (хлеб сходящий с небес - "плоть и кровь" Иисуса Христа) даёт жизнь.

Большое спасибо авторам сайта за обличение огромного количества лжи, за распространение правды и добрые мысли! Любви, Истины, счастья, крепкого здоровья и благополучия!

А истина Отца Небесного (хлеб сходящий с небес - "плоть и кровь" Иисуса Христа) даёт жизнь.

Как раз всё вышенаписанное говорит о прямо противоположном. Какая-ж там жизнь, когда одна сплошная смерть и истлевшие куски трупов .

модератор писал(а):А истина Отца Небесного (хлеб сходящий с небес - "плоть и кровь" Иисуса Христа) даёт жизнь.

Как раз всё вышенаписанное говорит о прямо противоположном. Какая-ж там жизнь, когда одна сплошная смерть и истлевшие куски трупов .

Истина Отца Небесного не в пристрастии к некрофилии, а в любви и уважении ко всем людям. Вас я люблю и уважаю. И каждому посетителю этого форума желаю добра и счастья.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=106841 - ВЕЧНЫЕ НЕТЛЕННЫЕ ТЕЛА - ПЕРСТ БОЖИЙ? (С ФОТОГРАФИЯМИ)

http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=4015 - ХРИСТИАНСКИЕ ЧУДЕСА, ЗНАМЕНИЯ И ПРОРОЧЕСТВА (С ВИДЕО И ФОТОГРАФИЯМИ)

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=106841 - ХРИСТИАНСКИЕ ЧУДЕСА, ЗНАМЕНИЯ И ПРОРОЧЕСТВА (С ВИДЕО И ФОТОГРАФИЯМИ)

фото расчленёнки святой матрёны

Всякая религия — это вера в сверхъестественные силы, способные творить чудеса, т. е. делать то, чего в жизни не бывает, что никак не согласуется с естественным, нормальным ходом событий. Вера в чудеса — это составная часть религиозного мировоззрения.
Когда верующий человек молится, он просит бога или духов, чтобы они помогли ему и сотворили чудо. Об этом остроумно писал выдающийся русский писатель XIX в. И. С. Тургенев: «О чем бы ни молился человек — он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: «Великий боже, сделай, чтобы дважды два не было четыре!..» Но может ли... бог сделать, чтобы дважды два не было четыре? Всякий верующий обязан ответить: может — и обязан убедить самого себя в этом».
Чтобы прочно удерживать массы в духовном рабстве, церковники поддерживают в них предрассудки и суеверия, вселяют в них страх перед «неземными силами».
Церковники сами создают святых и убеждают верующих в том, что эти святые одарены богом необычайной силой — благодатью, т. е. способностью совершать чудеса и всячески влиять на жизнь людей, что этой силой обладают не только живые святые, но и их посмертные останки — мощи, которые якобы и в могилах не тлеют и не разлагаются. Подобной же чудотворной силой наделяются и те предметы или вещи — реликвии, которыми святые пользовались при жизни.

Христьянство как и любая другая религия требует от верующих, чтобы они не задумывались над тем, во что они веруют, не задавали вопросов, не старались проникнуть в смысл того, что кажется невероятным, ибо «дела господни неисповедимы», они суть тайна. В самом деле, как можно поверить, что труп человека способен приносить исцеление, оказывать благодеяние? Но человеку не разрешается сомневаться, ему преподносят чудовищную нелепость и в нее предлагают верить.

Священники поняли, что одной веры в Христово учение недостаточно. Чтобы добиться послушания паствы, надо сделать ее суеверной, т. е. способной верить в чудеса и т. п. Григорий Богослов еще в IV в. откровенно говорил Блаженному Иерониму: «Надо побольше небылиц, чтобы... производить впечатление на толпу. Чем меньше толпа понимает, тем больше она восхищается». Человек суеверный словно мягкий воск в руках духовенства: он податлив, безропотно подчиняется наставлениям, а главное запуган, значит, лишен воли.
Культ мощей не единственный, но надежный способ делать людей суеверными. Тот, кто поверил в чудодейственную силу трупа или в оставшиеся от него пару гнилых костей, уже не в состоянии здраво рассуждать, его религиозность усиливается до крайности и превращается в фанатизм. А где фанатизм, там нет ни искорки разума. Ясно, что культ мощей возрожден современными религиями для укрепления в людях веры в бога. Но этого мало.

Есть еще одна причина, так сказать, чисто материального порядка. Мощи святых и реликвии служили приманкой для паломников. Мощи обогащали монастыри, доходы от них текли непрерывным потоком. За счет щедрости богомольцев монастыри разбухали от богатств. Дело извлечения доходов от мощей было поставлено как в настоящем предприятии: со штатом
работников, с мастерскими. Простейшим способом выколачивания средств у верующих это просьбы о пожертвовании на неугасимую лампаду, на новую дощечку, на ремонт рак и т. п.

«Чудесные лечебницы» продолжают действовать как ни в чем не бывало и посей день, обирая не только бедняков но и богатых и не очень богатых ЛОХОВ, и нередко заражая их новыми болезнями, так как в обряде прикладывания к мощам никакие правила гигиены не соблюдаются. (а ведь САМИ ПОПЫ ЛЕЧАТСЯ У ВРАЧЕЙ ЕЗДЯТ НА КУРОРТЫ И В САНАТОРИИ, У НИХ ДАЖЕ И В МЫСЛЯХ НЕТУ ЛЕЧИТЬ СВОИ "болячки" ТРУПНЫМИ ОСТАНКАМИ)

Но что можно сказать о фактах исцеления, которые действительно имели и имеют место и которые церковь приводит в качестве самых веских аргументов в пользу чудодейственности останков святых? Прежде всего отметим, что даже те, кто промышляют мощами, не могут назвать ни одного случая, чтобы у богомольцев после паломничества выросли ампутированные ноги или руки. Такие «чудеса» оказываются не под силу «святым». Не слышно и об излечении людей, больных туберкулезом, раком, венерическими болезнями. Видимо, последние тоже не по «специальности» святых угодников. Свою «целебную силу» они показывают лишь на так называемых нервных болезнях. И тут-то раскрывается весь секрет.
Медицинская наука зарегистрировала огромное количество случаев, когда люди заболевали от испуга, нервных потрясений, от мнительности, внушений, самовнушений. Именно такие болезни, например глухота, слепота, заикание, немота, истерические параличи, головные боли, нервные припадки, судороги и т. п., нередко излечиваются с помощью гипноза, того же внушения и даже самовнушения. Они проходят столь же «случайно» и мгновенно, как и пришли.
В этом нет ничего сверхъестественного. Ведь причиной названных выше болезней является обычно повышенная нервная возбудимость. Люди истеричные, как известно, наделены повышенной способностью к самовнушению. Иногда им достаточно подумать о какой-нибудь болезни, чтобы у них на самом деле появились ее симптомы, разумеется, если это самовнушение сопровождается каким-либо сильным чувством, например страхом. Дело в том, что в такой момент происходит концентрированное возбуждение в некоторых участках коры больших полушарий мозга, что вызывает резкое торможение в других ее участках. Так, под влиянием самовнушения может теряться чувствительность некоторых частей тела, могут появиться зуд, спазмы, параличи, даже опухоли.
Открыв эти законы, наука вооружила медицину мощным средством борьбы с болезнями, появившимися вследствие нервных раздражений и расстройств. Ибо если под влиянием какого-либо нервного потрясения в коре головного мозга происходит торможение, то, следовательно, можно вызвать и возбуждение тех же участков коры и тем самым уничтожить последствие их заторможения, например восстановить двигательную способность парализованных конечностей. В наше время врачи широко используют подобные методы лечения. А сколько случаев внезапного выздоровления мы встречаем в повседневной жизни?! Вот на первый взгляд поразительное происшествие, имевшее место в Харькове. У гражданина П. вследствие заторможения некоторых двигательных центров коры головносо мозга была парализована левая часть туловища, он онемел. Однажды он увидел, как из окна многоэтажного дома упала женщина. Это его настолько потрясло, что в коре его головного мозга возникло резкое ответное возбуждение — произошло мгновенное расторможение, к нему вернулся дар речи, он бросил костыли и подбежал к упавшей женщине, чтобы оказать ей помощь. В данном случае человек исцелился благодаря сильному нервному потрясению. А разве не известны факты лечения и излечивания больных внушением, гипнозом? Однако никому не приходит в голову объявлять врачей святыми чудотворцами.

Вот я, например, к попам отношусь более критически, чем Александр Невзоров, и имею для этого все основания. Может когда и напишу о них. Сейчас хочу о святом праведном Иоанне Кронштадтском сказать несколько слов. Очень я его почитаю и уважаю. (Давайте про черносотенцев не будем здесь, тогда многие прославленные и просто порядочные люди стремились организовать порядок в стране, в любом случае - это другая тема). Вот этот святой всю жизнь прожил в телесной чистоте, то есть с женой как брат с сестрой и никакой вопрос его не мучил о рукоблудии. (Я не хотела о святом писать в том разделе, где обсуждают этот вопрос и не знают, что делать. Просите у него помощи, как можете.). Всю жизнь на виду и занят с людьми с 4 утра до полуночи. 50 лет такого служения КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Вы подумайте. Осипов в каком-то ролике говорит, что Серафим Саровский был более святой, а Иоанн Кронштадтский менее, потому что в его книге и предсмертном дневнике говориться о его грехах. Осипов, хоть и профессор, но тут, я думаю, невероятно сглупил. Вы представляете, что такое постоянно видеть человеческие рожи и им помогать, за них молиться и раздавать миллионы денег. Даже своих родных и любимых порой хочется оставить, чтоб уединиться, свалить заботы о них на других, а тут чужих, посторонних так терпеть.
Он смолоду раздавал все свои вещи нищим и всю жизнь так. Жил в съёмной квартире. Я думаю, что он хоть и священник во многих поколениях, но по любви к людям (именно к людям, хотя помогал и иверам, и алиенам, и сефардам и простым евреям - ими же документально запротоколировано) и по силе характера, возможно был настоящим русским жрецом. А что в православии, так ведь - мода такая была. Что мы любимым не прощаем? Во внимание это не брать. Нет таких больше попов - нигде нет и не было. Это главное.
Я всегда обращаюсь к маслу от его лампады, когда что-нибудь заболит и всегда помогает. Облегчит боль, а потом совсем пройдёт.
Ещё он наверняка помогает в избавлении от табачной, алкогольной и нарко зависимостей, если попросить. НАВЕРНЯКА. Проверено неоднократно. Ранее до революции люди ездили к нему, исповедывались, причащались. Потом в храме-усыпальнице. В Иоановском монастыре на Карповке в Питере. Главное искренне захотеть. Это не для осуждения. Это для вашей пользы, кому очень понадобиться последнее верное средство, кто во всем разочаровался и на врачей и целителей не надеется, а бросить вредную привычку очень хочется. Вот те, кому очень хотелось, после обращения к нему испытывали такое чувство, как будто никогда этим не страдали. Вот как помогает!

Я вообще-то о силе личности писала не достигаемо выдающейся для постижения иверскими долбоёбами, а не о трупе и не о поклонении мощам. О такой личности, даже воспоминание о которой может поддержать человека, помочь ему и согреть душу в то время, когда кругом одни только ублюдки и критики. Можно много знать, витиевато писать, раскрывать глаза и поднимать с колен. Но часто бывает, что человеку надо что-то конкретное ощутимое и сейчас. Нужна реальная помощь, хоть и душевная, а не знание о том, где тебя могут обмануть и кто тебе враг. Батюшка мог это сделать и делал постоянно, поэтому ОН-СВЯТОЙ, хоть и поп, а трупы (даже не мощи, а именно "живые" трупы) те, кто этого не понимает. Жизнь святого праведного Иоанна Кронштадтского - это живой пример того, что в литературе называется стремлением к идеалу в выражении "святая Русь".
Добавление к вчерашнему посту:
Вы знаете, что в Кронштадте всегда хорошая погода? Какие бы дожди не шли в Питере и в области, а над городом этого святого в то же самое время - ясное небо. Бывают дожди, но редко и по необходимости. Я, когда услышала это от гида - сразу поняла, почему за все годы моих тридцатилетних путешествий по миру меня всегда сопровождала хорошая погода. Откуда я это знаю? От местных жителей, от работников отелей. Они все часто повторяли, что в этот период такой погоды в этом месте лет сто или просто давно не было. Или экскурсовод, какой-нибудь удивлялся, например, в Венеции, - надо же, всё дожди да дожди, а сегодня на редкость и солнце и тепло и не жарко". Правда, один раз (за 35 лет!) был сильный дождь в черногорском Баре, где мы ждали парома через Адриатическое море. Но я этому только рада была, потому что увидела, что такое сильный дождь для разнообразия, который мне не мешал, а скорее развлёк. Мне хорошая погода в путешествиях за то, что я почитаю этого святого, как и все другие блага, о которых писала накануне (полное отсутствие рукоблудия и блуда, здоровье, из всех болезней - за 49 лет я покупала в аптеке только перекись водорода, если случайно порежусь и лейкопластырь, когда ногу натру от длительной ходьбы, полное отсутствие табачной, алкогольной и наркотической зависимости - когда кругом об этом пишут, выставляют товар, люди погибают, для меня это словно вовсе не существует и совсем не актуально, даже в мыслях, как золото скифов или грааль короля Артура и материальная помощь - до сих пор ни в чём не нуждаюсь, ладно до 40 лет, когда были живы родные и близкие, которые жили ради меня, а потом у меня сразу одновременно - закончилось наследство, уволили с работы и в церкви украли в начале зимы норковую шубу. Представьте человека, который до 40 лет дожил и ничего в жизни о ваших иверах не знает, даже в третьем тысячелетие относится к людям с позиций и по нормам поведения своего счастливого пионерского детства. То, что я ориентировалась, это просто чудо. Ваш сайт мне потом многое разъяснил и объяснил и прояснил и поддержал во мнении, но без знания правильно (может не правильно, но самосохраниться помогло) поступить помогла только его святость и моё почитание этого святого - я так думаю из своего опыта). Были удивительные случаи, когда я получала желаемое, даже не веря в это. Если я посещу его могилу, то значит весь год у меня пройдёт гарантированно удачно. Даже не мощи, а просто место у реки Карповки и просто постою у здания, в котором он похоронен, как у могилы своих родных и близких. Это не поклонение мощам, это последний долг что-то реальное сделать для дорого тебе человека - посетить место его захоронения. Иверские долбоёбы - вы очень умные, начитанные, думающие и деятельные. Поздравляю! Я часто достигала такого состояния, но оно мне нафиг не нужно. То есть нужно в плане быта и рутины повседневной жизни, но жить комфортной жизнью стоит только для того, чтобы испытать мгновения настоящего счастья и прозрения, которое наступает при прикосновении со святостью. Не думайте, что алиены батюшку не почитают - дважды я видела их приношения и дары. Святость батюшки не обманная, что свойственно ему, то испытывает и его почитатель, проверено и гарантированно. Может у меня свой мир, но очень высокий и красивый, для большинства не доступен, как пик горной вершины или свет далёкой звезды, но вполне реален. Так что надо на сайте сделать раздел о святости - пусть люди пишут свои мнения и наблюдения. (Зарубежом, привет!). Святость, кто с ней сталкивался в жизни, это крайне трепетное мимолётное почти неслышимое и незаметное проявление и очень редкое, но оно есть и интересно узнать от других встречу с ним и испытание его. Не посылайте меня в церкви, иначе я вас на хуй пошлю, как чуть не послала приезжего попа, который стал проповедовать и агитировать у могилы моего любимого батюшки, когда я его последний раз навещала. Я видела миг просветления у иверских долбоёбов и то отношение к святости, которое к ней и должно быть. Впечатляет! Их впечатляет ещё больше, чем меня, то, что они на это способны. Но как и у всех это лишь миг (мы не в раю), однако, именно он "называется жизнь" (вспомнилось), а я хотела сказать, что именно он оказывает существенное влияние на выбор всей дальнейшей настоящей, правильной жизни. Без батюшки (чтения о нём и размышлений о прочитанном) я бы была сейчас клоном, роботом, манекеном. При этом не важно, где бы я находилась - на бальнеологическом европейском курорте, в музеях Ватикана или за тёплым дружеским столом с праздничными блюдами. Вообще-то это интимные переживания и я никому о них не рассказываю. Они - опора моей души, когда надо быть сильной, нанести сокрушительный удар по врагам, сконцентрироваться, собраться и победить, только для того, чтобы потом иметь возможность в тишине посмотреть в звездное небо, вдохнуть морозного воздуха и подумать о красоте этого мира. Иверы, а вы думали, для чего мы с вами возимся и вас побеждаем? Для денег? Для славы? Для самоутверждения? Нет, для того, чтобы вы не портили гармонию окружающего мира. А знание о жизни святого праведного Иоанна Кронштадтского в нужные минуты согревает, освещает, обнадёживает и воодушевляет.
Иверы, вы пишите о повседневной жизни и ее устойчивости, а я о крайностях, когда эта жизнь заканчивается для отдельно взятого человеческого индивидуума и ему уже нет надобности печалиться о комитете 300-т или золотом миллиарде, потому что он выпадает и из 5 миллиардов. Интересно узнать, кто как движется по жизни именно в критические моменты. Из жизни узнаёшь только о негативных случаях и о плохом исходе. Делитесь своим опытом, где вы находите выход из безнадёжных на первый взгляд ситуаций, или у вас их нет? Не обижайтесь на меня, если вы меня не поняли. Меня, когда не стало самых близких, не все понимают. Я уже привыкла. Тогда я еду на какой-нибудь бальнеологический курорт, лежу на траве под каштаном и сморю в небо, или хожу по итальянским музеям живописи (фрески кисти Джотто в базиликах для меня те же музеи) и думаю, кто бы из живых людей мог мне рассказать о его личном опыте, о встрече с чем-нибудь невероятно прекрасным, добрым, таким, что его растрогало до глубины души.
Всем иверам, которые считают, что тема святости - это поклонение мощам, желаю испытать это чувство: когда вы попадёте в безвыходное положение, пусть вам пошлют неожиданную скорую помощь так, чтобы вы поняли, что это именно чудо. Когда, вы будете тонуть (всякое бывает, я купалась при хорошей погоде у берега в средиземном море и так меня закрутило, что уже простилась со всеми и пляжем, на котором было написано аривидерче - хоть и последний момент ощутила, но шутку оценила тоже), так вот, если вы будете тонуть, чтобы вам, как и мне, был брошен спасательный круг в тот момент, когда у вас от соли разъедена вся слизистая оболочка и вы уже не видите, кто вам этот круг подает и не знаете, кто вызвал спасателей, потому что вы сами кричать не могли от осипшего от той же соли горла, и дотронулись до лодки (это даже была не лодка, а какой-то плот без бортов) только одной рукой, потому что силы поднять другую руку от борьбы с волнами уже не осталось. И не важно, кто вас спас в море на безлюдном пляже в незнакомой стране, где вы окажитесь совсем один и без знания языка, - какой святой Николай Чудотворец (покровитель мореплавателей) или какой-то другой, главное испытать этот момент чуда на себе. Хотя бы для того, чтобы потом не кормить собой рыб, а открыть ноутбук и учить гойских долбоёбов правильному отношению к мощам. Выражение "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" скорее всего является хуцпой. Знаю из опыта - руки заняты борьбой с волнами за глоток воздуха, каждый из которых кажется последним и уже совсем не ощущается из-за разъевшей нос и горло морской соли. (До этого, кстати, даже в шторм на Черном море я плавала далеко от берега за острыми ощущениями от лежания на волнах и могла плавать в море часами и не знала, что такое бояться воды). И вдруг, бац - на ровном месте мордой в лужу - стала тонуть почти у берега в хорошую погоду именно от игривости коварных волн, а не от того, что мне стало плохо. Мне было в какой-то степени очень хорошо - я до последней мысли сохранила самообладание и узнала об этом своем качестве, которое мне понравилось, о чем подумала впоследствии. А где-то глубоко в подсознании у меня была мысль обращения к святому о том, что еще не все дела дома закончены и хорошо бы их завершить. Моя вера в помощь святых спасла меня. Руки уже ослабли и море накрывало, именно в этот момент я была освобождена от опасности и очутилась, как младенец в колыбели у любящей матери. Чтобы на следующий день про все дела забыть и наплевать и прожить ещё десяток лет в поисках смысла, добра, любви, справедливости и красоты жизни и мира.
С искренней (без подъ$бов) любовью к иверским долбоёбам.
P.S. именнос искренней, как к малым детям или беззащитным котятам, которые не везде могут читать между строк, не видят на лесоповале дыхания листьев на деревьях, слишком увлеклись борьбой за выживание и не понимают квинт-эссенции проявления человеческого духа в этой жизни.
Зарубежом.кому второй привет и опять же без всякой издёвки. Потому что пишу ради гармоничного отражения действительности. Два мнения, как две стороны одной медали, для более полного отражения предмета. Ну и что, что я под иконой не полезу, уйду и забуду совсем об этом. А вот те, кто из моих знакомых не почитал батюшку, как я, даже при меньших испытаниях (при родных, при любимых, при доме, при деньгах, при работе и пр.) уже в могиле: кто от передоза, кто от алкоголя, кто от болезни, кто от дури и пр. Мнений никому не навязываю, пишу от полноты сердца, для развития кругозора и знакомства с другой точкой зрения на мир. Хотя Зарубежом (третий привет!) тоже прав (знаю о курьёзах от многочисленности конечностей одного и того же святого в разных местах Европы, знаю из истории кому и зачем это надо было и прочее, но это душу не трогает и постоянно к этому обращаться не хочется и прожила без этого спокойно, а вот без ощущения душевной доброты никак бы не прожила, даже при отсутствии всех аленов на этой планете).

Зарубежом в первом посте писал о мощах апостола Луки. Дополню. Когда мы были в Падуе, там нам показывали добротный мраморный саркофаг, в котором, говорили, навечно упокоены мощи святого апостола Луки, и которые, говорили самые истинные и найдены позднее других случайно, поэтому в целости и сохранились, потому что, говорили и можно было взять брошюру-доказательство, где на русском языке (в городе северной Италии в монастырском католическом храме!) светло-серым и фиолетовым подробно написано доказательство. Главный аргумент - самый научный, верный и точный анализ - по цветочной пыльце, которую подделать никак нельзя. Она осела на одежде святого и соответствует тому времени и тому месту в Иудеи, где этот апостол проповедывал по его евангелию. И ещё, говорили, что он там на редкость целый в том смысле, что по косточкам из разных частей тела не раздербанен и самый истинный и не вывозной, потому как саргофаг внушительный и он там намертво. А Вы говорите - Афон!
Это я о том, что "у вас своя свадьба, а у нас - своя свадьба". В том смысле, что мощи апостола Луки, как и многие другие мощи (за исключением самых известных - Николая Чудотворца, но тот взял широтой распространения) есть как у католиков, так и у православных. И те и другие будут до конца света стоять на том, что каждый из них имеет самые истинные, непогрешимые и уникальные именно у себя.

Iris, Ваш текст невозможно читать: ни разделения на абзацы, ни выделений главного, ни иллюстраций. Для себя пишите или чтобы другие могли прочитать?

Iris писал(а): И те и другие будут до конца света стоять на том, что каждый из них имеет самые истинные, непогрешимые и уникальные именно у себя.

А зачем иметь эти самые истинные, непогрешимые и уникальные?

Вот я летом съездил в деревню на могилки дедушки и бабушки. Просто посидел на кладбище, что-то вспомнил, о чем-то подумал. По дороге заехал к родственникам, с ними пообщался. И было это хорошо.

Отвечаю на вопросы от 2-х предыдущих читателей:
1. иллюстрации у меня не получается вставлять - видимо есть ограничения на объём материала на сайте. С почерком не всегда аккуратна, признаю, исправиться не обещаю, но Ваше пожелание буду учитывать в дальнейшем.
2. про мощи "самые настоящие и прочее". Это с точки зрения церковных идеологов - католических и православных, которые борются за паству. И у тех и у других есть свои мощи одних и тех же святых в разных местах. В данном случае обсуждаются мощи апостола Луки. В первом посте Зарубежом описывал свое впечатление о мощах апостола Луки, которые православные священники привезли с Афона. А я своё - от мощей того же святого, которые показывают католические священники русским паломникам и туристам в итальянском городе Падуе. То, что Вы ездите к бабушке - это замечательно. Моей бабушки уже лет 30 как нет, хотя ее могилу я тоже навещаю и сажаю там цветы в начале лета. Это мне не мешало ещё и по миру путешествовать из любознательности.

Iris писал(а):иллюстрации у меня не получается вставлять

Как вставлять на форум картинки найденные в инете и переносить текст: http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=10&t=313

Пока дураки трупакам истлевшим косточки мусолят, иверы там младенцев жрут!

Конь Бледный, ты нечего не понимаешь. У меня уже всех и всё давно сожрали, поэтому я о мощах и думаю, пока саму ещё не доглодали. Остался только ноутбук.

Iris писал(а):Конь Бледный, ты нечего не понимаешь. У меня уже всех и всё давно сожрали, поэтому я о мощах и думаю, пока саму ещё не доглодали. Остался только ноутбук.

А может вы то сами себя гложите??? От этого вас "мощи" не спасут, ровно как и "святоши" тоже. Ваша сила в вас самих, но пока вы себе "мощами" мозг и душу опустошаете, ничего действительно хорошего вас не ждёт! Вот ноутбук остался, а у кого-то и этого нету, однако же не плачут. Кончали б сопли по экрану то размазывать! Вокруг столько всего интересного, но за "мощами" вам не видно, не проще ли смахнуть все енти урны НА... и просто солнцу радоваться?!

Вокруг столько всего интересного, но за "мощами" вам не видно, не проще ли смахнуть все енти урны НА... и просто солнцу радоваться?!

Уважаемый Конь! Вы опять в данной ситуации не правы, но частично не по своей вине.
Лично я, как и многие, обратилась к так называемым мощам в трудный период своей жизни, когда ситуация выходила из-под контроля и когда человеческая возможность влиять на нее отсутствовала полностью. Имея приличное образование, разница моей ситуации от рядовых российских правослабнутых была в том, что я предпочитала посетить в это время не ближайший распиаренный РПЦ храм, а места возникновения христианства - Палестину (где мне совсем не понравилось) и Италию (где мне очень понравилось благодаря тому, что там много других интересных вещей, кроме раннего христианства, которые мне были близки и в которых я разбиралась. Например, кроме мозаики древних храмов Равенны, я посещала и места, связанные с Данте. Каждый приезд, я объезжала места, связанные с какой-то личностью, то Рафаэля, то Данте, то Джотто и т.д., это было легко сделать, так как страна небольшая, а я в искусстве ориентируюсь и увлекаюсь им с отрочества). Мне хотелось убежать от наступившей обыденной безысходности и богом для меня было более искусство, чем религия.
Что касается личности святого праведного Иоанна Кронштадтского, то тут я, как и многие, обратилась к святому в момент своей слабости и нежелания (или невозможности, в данном случае это синонимы) самой принимать ответственность за свою жизнь и трудиться с полной отдачей. Я это трезво понимаю и понимала всегда, как бы мне не хотелось завуалировать свою немощность перед своей совестью.
Надо не просто солнцу радоваться (кстати, когда у вас солнце, у нас темень), надо много трудиться и не жалеть себя - вот в чем вопрос. А к святому обращаться только тогда, когда ты сам чего-нибудь стоишь и достиг и когда хочешь его почтить за признание его заслуг (Иоанн Кронштадтский самая достойная в этом плане личность), а не умолять сделать важные вещи за себя или как-нибудь волшебным путём
и не заменять общение со святыми на общение с людьми. Однако, (повторюсь) это тема не мощей, а общения со святыми, изучения их жизни, силы их личности и т. д. Я считаю материал не в том разделе, но так посчитал модератор (по большому счёту ему видней и он прав, но из-за этого Вы не совсем уловили всю суть вопроса).
Прошлое вернуть невозможно, переделать тоже. Если человека постигла невосполнимая утрата, то и относиться он к ней должен соответственно. Хорошо, если человек сможет найти какие-то резервы и удержаться на плаву, это как то скрасит его жизнь, придаст ей дополнительный смысл, но забыть о случившемся, заменить большое горе на маленькую радость это невозможно. Процесс перехода, сживания с ситуацией длительный и болезненный. Что греха таить он приносит свои прелести - возможность расслабиться. Хотя ситуация очень опасная. Потом за короткий срок наверстать упущенное трудно и с возрастом всё труднее и труднее.
Положительное от "мощей" - можно не плохо проводить время, когда хочется уединения: любоваться мраморными саркофагами, фресками и архитектурой храмов (а если летом в южной стране то и приятной прохладой), обдумать свои мысли в тишине и покое, иметь определённое самоуважение (ведь время проводишь не в пивной) за выбор занятия, в дальнейшем такое время препровождение ведет в углубленному изучению истории и других наук, а значит, как следствие, и к пониманию настоящего момента. Главное в том, чтобы поклонение мощам не вызывало в человеке немощь в собственной жизни. (в этом Конь, безусловно, прав.) Для большинства - это задача уже невыполнимая.

Iris Очень рад за вас, что вы не оказались фанатиком мощей! На форумах ведь всякие люди попадаются, иной раз читаешь и диву даёшься, насколько люди фанатичны в придуманных себе идолах. Я не сторонник христианства, как и любого идолопоклонничества, возможно именно поэтому и не прошёл мимо вашей темы...

Iris писал(а): места возникновения христианства - Палестину (где мне совсем не понравилось)

А Палестина это ли была? Да и был ли вообще этот Иисус? Доказательств мало, да и те вызывают сомнения. Впрочем, если вы в это верите, не стану задевать ваших религиозных убеждений. Я так сказал только по тому, что как я понял, вы человек думающий.

надо много трудиться и не жалеть себя - вот в чем вопрос. А к святому обращаться только тогда, когда ты сам чего-нибудь стоишь и достиг и когда хочешь его почтить за признание его заслуг (Иоанн Кронштадтский самая достойная в этом плане личность)

Конечно нужно трудиться, под лежачий камень, как известно, вода не течёт. Но чем именно этот Иоанн прославился то (не стану лезть в Вики, поскольку уж коле святой, то расхвалят конечно)? Серафим Саровский возможно одна из самых интереснейших личностей православного канона, хотя оно так, если верить легенде...

общения со святыми, изучения их жизни, силы их личности и т. д. Я считаю материал не в том разделе, но так посчитал модератор (по большому счёту ему видней и он прав, но из-за этого Вы не совсем уловили всю суть вопроса)

По моему, модератор прав, вы же о христианских мощах писали, поэтому вас и направили в этот раздел. А суть вопроса я не уловил, поскольку толком другой информации не было.

Прошлое вернуть невозможно, переделать тоже.

Да, это факт, но жизнь продолжается, нужно действовать, нужно идти вперёд.

Хорошо, если человек сможет найти какие-то резервы и удержаться на плаву, это как то скрасит его жизнь, придаст ей дополнительный смысл, но забыть о случившемся, заменить большое горе на маленькую радость это невозможно. Процесс перехода, сживания с ситуацией длительный и болезненный.

Может быть мы предаём слишком большое значение своей утрате? В конечном то счёте, мы все самодостаточны внутри себя (не эгоистичны, хотя и это тоже)...

Положительное от "мощей" - можно не плохо проводить время, когда хочется уединения: любоваться мраморными саркофагами, фресками и архитектурой храмов (а если летом в южной стране то и приятной прохладой), обдумать свои мысли в тишине и покое, иметь определённое самоуважение (ведь время проводишь не в пивной) за выбор занятия, в дальнейшем такое время препровождение ведет в углубленному изучению истории и других наук, а значит, как следствие, и к пониманию настоящего момента.

Значит мощи только повод?

А Палестина это ли была? ... Впрочем, если вы в это верите, не стану задевать ваших религиозных убеждений.

Уважаемый Конь! (Кстати, почему Вы - Бледный, а не с Розовой Гривой, например? Астафьева не любите? У меня из детства запомнился образ "Конь с розовой гривой).
Палестина не потому, что я в это верю, а потому, что туда организованы экскурсии на христианские темы, как и на Синай, в Иорданию, пещеры Кумрана и т. д. От исторических памятников никуда не денешься и если хочешь их посмотреть, то едешь туда, где они расположены. Это не зависит ни от веры, ни от религиозных убеждений.

Значит мощи только повод?

Да. Шли мне свою фотку. Будем знакомиться. А то иверы нас скоро забанят за за$ние форума.
Мощи - это не повод, это один из многочисленных объектов, встречающихся на пути туриста. Глупо об этом писать в этом разделе. Это все-равно, как обвинить Пушкина в поклонении мощам, когда он посетил могилу Кузьмы Минина в Спасском соборе Нижегородского кремля, когда приехал в Нижний Новгород, чтобы поработать в архивах, собирая материалы о пугачевском бунте.
Просто я, закончив университет, продолжаю постоянно работать над своим образованием (ну по мере сил), а с открытием Горбачёвым границ в 1990-м году, максимально использую возможность - о чем читаю, посмотреть на месте. Это очень поддерживает в трудную минуту и сокращает их до минимума (за исключением смерти родных и близких людей, которых заменить невозможно). Недаром есть латинский афоризм - жизнь коротка, путь искусства долог и т.д.

Iris писал(а): Шли мне свою фотку. Будем знакомиться. А то иверы нас скоро забанят за за$ние форума.

Иверов в иСраиль с пинком не по паспорту:))) А модераторы, надеюсь поймут, простят... Пишем в личке тогда.

Иверов в иСраиль с пинком не по паспорту:)))

Милый Конь! Меня умиляет Ваша искренность и желание очистить страну от зла. Только Вы опять зря выпускаете пар и не понимаете того, что многие, кто пишет на форуме уже и так живут заграницей.

Iris писал(а): Вы опять зря выпускаете пар и не понимаете того, что многие, кто пишет на форуме уже и так живут заграницей.

уОкраина = еуропа шоли? (смайл с выпученными глазками)?!!!

Трупный палец
Александра Невского выставлен в
. Причём
сообщается, что этот палец был подарен им Киевско-Печерской лаврой.
При этом не сообщается как этот трупный палец вообще попал в Киев,
поскольку Александр Невский умер в Городце, Нижегородской области,
похоронен в монастыре Рождества Богородицы во Владимире, перевезён в
Александро-Невскую лавру по приказу Петра Первого.

В Никольской летописи сообщается о пожаре во Владимире в 1491 году, во время которого "церковь Пречистые Рождества в монастыре внутри града выгоре, и тело Великого князя Александра Невского сгоре" (Полное собрание русских летописей, т. XII , СПб, 1901, стр. 229). То же самое говорится в других летописных сводах (там же, т. VIII, СПб, 1859, стр. 221). А начиная с XVIII века духовенство стало уверять, что мощи Александра Невского хранятся в Александро-Невской лавре в Петербурге. Когда же в 1919 году рака Александра Невского была вскрыта, то там оказалось 12 небольших костей разного цвета (значит, от разных мощей). К тому же в раке были две одинаковые кости одной, правой ноги. (из книги Л.И. Емелях)

Расхристанная Европа.

Новому поколению европейцев церковные реликвии стали не нужны.
Я купил прямо в московском метро мощи святого Иосифа Обручника (Труженика), того самого Иосифа, который учил Христа плотничать и привел его в Иерусалим. Не было сомнений, что мощи подлинные - старинный ковчег выломали из реликвария какого-то закрытого итальянского храма и привезли в Россию на продажу.

«ПОТОМКАМ БЕЗ НАДОБНОСТИ»

Овальная серебряная капсула-мощевик была размером с ладонь и органолептически не вызывала подозрений. Тусклое старое серебро, окислы на стыках. Стекло по краю обколото вручную при подгонке к овальной рамке. Тыльная сторона капсулы в пятнах ржавчины, похожей на кровь, - так бывает, когда металлический предмет врезан в дерево, которое то впитывает влагу, то отдает ее. Приморский климат? Так, сургучная печать епископа. По всем католическим правилам мощи опечатаны. Но шнурочки, скреплявшие печать, перерезаны и какие-то мощи изъяты, поэтому продавец просит так дешево - 15 тысяч рублей. Выцветший шелк подложки - с вышивкой, ему за полторы сотни лет, видно глазу... И еще было вот это странное необъяснимое чувство, которое появляется внутри в каждом верующем, когда он прикасается к намоленной иконе. Иногда это тепло, иногда волны чего-то, от которых тебя даже пошатывает... Я осторожно вертел мощевик так и этак под неярким светом ламп подземного перехода метро. Сравнивал с макроснимками, которые мне заранее выслал продавец. Он, сухощавый немолодой мужчина, терпеливо ждал. На интернет-странице продавца таких мощевиков и реликвариев на данный момент выставлено полторы сотни. Есть множество откликов от покупателей. Католическими святынями он торгует не первый год. Нареканий не было, несколько экземпляров даже возили в Воронеж, в лабораторию, которая занимается экспертизой подобных артефактов.

- Вообще у меня специализация - европейский фарфор, посуда и малые скульптурные формы, - вдруг говорит мне продавец. - А это - это даже не бизнес. Я ничего не наживаю, может быть, чуть-чуть - за беспокойство, что ли, за перевозку. Не каждому и продам...



На ладони корреспондента «КП» капсула с частицами мощей и реликвиями Иосифа Обручника (в центре, фото слева), мучеников Руфина и Септимия, святого Альдебания и святого Петра Дамиани (1007 - 1072). Печать епископа (фото справа).
Фото: Юлия АЛЕХИНА


- ?

- Сатанисты несколько раз у меня пытались что-то купить, какие-то апостольские артефакты. Я так понимаю, им для обрядов нужно было, для осквернения.

- Откуда ваши лоты? Это из закрытых церквей?

- И из церквей в том числе. Люди верующие умирают, а потомкам без надобности. У антикварных дилеров часто попадаются мощи, я выкупаю и привожу в Россию. В Европе они никому уже не нужны...

«ВМЕСТО ШМОТОК ВЕЗУТ РЕЛИКВИИ»

О том, что Европа чуть ли не оптом распродает свои святыни, я узнал случайно лет пять назад. И знание это не сразу уложилось у меня в голове. Был задушевный разговор с одним из губернаторов северных областей России. И губернатор вдруг признался, что в последние годы везет из поездок в Европу не шмотки из бутиков, а никому там не нужные церковные реликвии. Несколько раритетов он передал в монастырь, который сам помогал восстанавливать. Передал, когда несколько монахов приняли схиму. Все остальное хранится в его маленькой квартирке на окраине Москвы, и он пока не знает толком, что делать с этим сакральным богатством. Я, конечно, сделал стойку на эту историю, но губернатор взял с меня клятву не писать про это ни слова. Потому что делает он это не для пиара, и вообще для верующего человека ситуация очень неприятная и некрасивая. А потом я наткнулся в интернете на свободно продающееся собрание католических святынь. Свободно продавалась, например, частица Туринской плащаницы за 300 000 рублей. В пояснении к лоту было сказано: «Опечатано неповрежденной сургучной печатью епископа Варфоломея Менохио, папского ризничего, в 1827 г. Не вскрывался. В комплекте с аутентичным документом 1822 года». Или «Мощевик с частицами тел апостолов и мучеников, опечатанный аббатом итальянского монастыря Святого Илии, и с документом от 1750 года за подписью того же аббата» - 245 тысяч рублей.

Мне из этого собрания, по моим средствам, досталась частица мощей Иосифа Обручника. В Евангелии от Матфея написано, что Иосиф был обручен с Девой Марией, отсюда и такое прозвание. В Евангелии от Луки сообщается, что именно он учил Иисуса плотничать. Отсюда его второе прозвание - Иосиф Труженик. И как ни странно это совпадение, но 1 мая - день его поминовения. Иосиф и Мария пришли с двенадцатилетним Иисусом в Иерусалим. Где Сын Божий потерялся. Нашли его только через три дня в храме - сидящим среди учителей и спрашивающим их. Дословно на слова Своей Матери: «Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя» Иисус ответил: «Зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?» (Лк. 2: 48 - 49). Этими словами Иисус подтвердил, что Иосиф не был его физическим отцом, и впервые засвидетельствовал свою особую связь с Богом. Мощи Иосифа Труженика до сих пор хранятся в Иерусалиме, но их часть попала в Европу вместе с крестоносцами. А теперь они лежат у меня на ладони в серебряной коробочке, под мутным, чуть волнистым старинным стеклом.


Один из лотов - мощевик с частицами костей великомученика Георгия Победоносца - опечатан епископом, не вскрывался. Блиц-цена на аукционе - 325 000 рублей.
Фото: 24au.ru


Конечно, можно долго дискутировать о подлинности этих сакральных раритетов, устроив то, что называют в интернете «специальная олимпиада». Можно цитировать беседу Остапа Бендера с ксендзами или богоборческий фильм «Праздник святого Йоргена». Замечу лишь, что в XVIII - XIX веках католическая церковь провела серьезную ревизию почитаемых сакральных артефактов. Рационализировала чудо. Были, по возможности, изъяты такие сомнительные раритеты, как «молоко Богоматери» или «пуповина Христа». Все святыни разделили на три части. Святыня первого класса - тело или фрагменты святого, сколь угодно маленькие. Второго класса - связанные со святым предметы: одежда, книги, инструмент или орудия мученичества. И, наконец, предметы культа, освященные на реликвиях первого и второго класса. Реликвии первого и второго класса должны быть опечатаны епископом, и никакой продаже они не подлежат. Более того, даже их перемещение должно быть согласовано с Ватиканом. Но времена изменились.

БАРНАЯ СТОЙКА ИЗ ДРЕВНЕГО АЛТАРЯ

Отец Максим (Козлов) считается одним из самых авторитетных специалистов по отношениям между католической и православной церковью. По его мнению, процесс абсолютно закономерный:

- Восстанавливается историческая справедливость. Огромное количество общехристианских святынь оказалось на латинском Западе в эпоху крестовых походов. Особо трагическим для восточной церкви был четвертый крестовый поход, когда в 1204 году был взят Константинополь и огромное количество святынь было перевезено в Европу.

И вообще, как осторожно и дипломатично заметил отец Максим, в Европе люди перестали воспринимать христианские святыни как обереги.

- Правильно ли выкупать эти святыни православному человеку?

- К этим раритетам надо относиться с рассуждением. Когда речь идет о мощах древних христианских святых, святых древней, неразделенной церкви... Святых, которые почитаются на православном Востоке, а история этих мощей достоверна, прослеживается, авторитетно засвидетельствована... Почему этим святыням не обрести свое место в православных храмах?

География лотов, выставленных на продажу, подтверждает эти слова: Италия, Франция, Германия, Англия, Дания, Голландия. Только в последние годы в Германии закрылось 515 приходов Римско-католической церкви. Англиканская церковь в Европе в год закрывает 20 приходов. В Голландии, по оценкам местного духовенства, в ближайшие годы исчезнет 600 - 700 церквей. Этих цифр достаточно, чтобы осознать весь ужас и темп «десакрализации» Европы. И нет никаких надежд, что в ближайшие годы что-то изменится. Потому что на уровне дискуссий проблему решить невозможно. Тем более когда нет ни желания ее решать, ни понимания - зачем? Елена Чудинова, автор пророческой книги «Мечеть Парижской Богоматери», имеет уникальную точку зрения на происходящие процессы. Она верующая и при этом живет одновременно и в Европе, и в России.



Нидерланды, город Арнем, в храме 1928 года постройки открыли скейт-парк, а в лютеранской церкви - бар «Франкенштейн».
Фото: facebook.com/skatehalamhem


- Вы можете предположить, откуда в таком количестве эти святыни могли взяться в России?

- Я вот знаю в Нормандии один прелестный женский монастырь. Когда я приехала туда первый раз, там было семь пожилых монахинь. Новых монахинь не было и уже не будет. Через десять - пятнадцать лет монахини умрут, монастырь ликвидируют, имущество и святыни распродадут.

- И, скорее всего, в монастыре откроют гостиницу... или каток, или ресторан. Я читал, что такое происходит повсеместно, это даже модно. Ничего нельзя сделать?

- В России, пожалуй, не увидишь сейчас барную стойку, сделанную из табернакля (ниша в алтаре для святых даров и хранения реликвий. - Авт.). А я видела такое во Франции. Просто во Франции храмы принадлежат государству, и духовенство ничего не может с этим поделать. И если придут в храм люди и скажут: «Мы тут развесим плакаты с голыми женщинами, у нас выставка», священники не смогут им запретить. Я думаю, проблема в том, что в наших странах - России и Франции - христианство не определено как государственная религия. И на него будут наступать что там, что здесь. И слева и справа - содомиты и исламисты. Непочтение святынь делает любое государство беззащитным.

Последние слова Елены Чудиновой опять оказались пророческими. Буквально через несколько дней после интервью в расхристанную Европу началось «великое переселение народов». Что будет дальше - уже предсказано. Началось сбываться пророчество преподобного Серафима Вырицкого: «Потом наступит гонение на христиан, когда будут уходить эшелоны в Россию из городов, надо спешить попасть в число первых, так как многие из тех, кто останутся, погибнут». Первыми, похоже, начали уезжать святыни.

ЦИФРЫ

При советской власти Русская православная церковь пережила несколько волн гонений. По данным исследователя М. В. Шкаровского, к 1937 году было закрыто 8000 церквей, а к началу Великой Отечественной на территории СССР действовало всего 3732 храма. В 40 - 50-х храмы стали опять открываться - изменилась внутренняя политика.

Вторая волна репрессий началась во время хрущевской оттепели, и к 1964 году в СССР осталось 8000 православных храмов. С конца 80-х годов началось бурное строительство и восстановление храмов. Согласно сведениям, приведенным в докладе Патриарха Кирилла на Архиерейском соборе 2 февраля 2013 года, в начале 2011 года в Русской православной церкви было 30 675 приходов.



http://www.kp.ru/daily/26432/3304343/

Начали за здравие - кончили за упокой...
Извините, конечно, но "Комсомольская правда" давно уже перестала быть правдой.
То, что распродает европа - можно трактовать, конечно, как распродажу святынь. А может, европа наоборот, пытается запутать в христианстве совсем еще недавно атеистическую страну? И, совершенно по иверски - за наш же счет? Ах, я плакаль - продавец "мощевиков" (брр, какое поганое слово) говорит, что их продажа не приносит дохода. Так что же им двигает? Вот Штирлиц работал явно не за оклад в рейхе. И раз продавец не за деньи - значит за идею.
И вот еще что - распродажа мощей, значит, идет полным ходом. А почему не распродаются монастырские библиотеки? Куски трупов в продажу - это пожалуйста, а знание, информация - по прежнему за семью замками? Истинные ценности не продаются. Пора уже привыкнуть, что в рашку давно никто ничего доброго не продает. Ни к чему. Жрут все - от ножек буша до мощевиков.