сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#1 » Broiler

Почему посты пользователя брйлер перенесены сюда?
Бройлеру
--------------------------------------------------------------------------------
... просто цель , или можно сказать задача этого форума - это прояснить мозги.
Ваши посты мудреные и длинноватые. И потом мы уже вроде выяснили , что вы являетесь начинающим богословом - практиканом. Ваши задачи - переливать из пустого в порожнее , напускать побольше дыма, цитировать святое писание и таким образом дальше водить паству по кругу. Надо отдать вам должное, вы не плохо подкованы, и скоро даже будете вполне профессионально разводить народ, типа как свидетели Иеговы, они тоже знают Билию наизусть. И всегда найдут нужную цитату в три секунды.

Дело только в том , что вы используете Библию , как аксиому , как постулат. Как источник неопровержимых фактов. Постулат - это то, что принимают как есть , без доказательств , и на его основе уже выводят законы и прочее. Но ведь сама Библия написана обыкновенными людьми, сама есть выдумка и компиляция очень умных и хитрых людей, у которых были есть определенные цели. Христианство придумали Иудеи для гоев , что-бы держать их на коротком поводке.
Если только это увидеть, как сразу - все ваши логизмы и выкладки превращаюся в "ничего". В пыль. Потому что, те постулаты , которые вы используете, уже и не являются никакими постулатами. Ваши законы рассыпаются в песок. И все многословные виляния кураевых и других - сказки дедушки Римуса.

Ваши дискуссии интересны с познавательной точки зрения, вы достойный собеседник, хотя Dodgio вас явно перевешивает, просто даже потому, что его теоретическая база стоит на прочнейшем природном, Земном фундаменте, в отличие от вашей, которая на глиняных еврейских ножках.

Но длинные посты обычно никто не читает, и в ваших некоторых постах видна откровенная кураевщина и свидетелееговость. Надо же как-то защищать наивного читателя. Что-бы не морочить читателей, как это и делают почти все христианские сайты, мы отделили отдельную тему для вас. Кому интересно - почитают вас там.

Поэтому кое-что мы переносим, вы не обижайтесь, но цитатами из библии и пустопорожними разговорами итак забит интернет до отказа. Для думающих людей однозначно уже понятно: христианство - производное иудаизма, Библия - хитро слепленная компиляция, это зло для жителя планеты Земля. Замутить мозги и форумы легко, а вот попробуй прочисти потом.
*************************************************
Языческая Греция дала миру таких гениев и гигантов мысли как Евклид, Платон, Аристотель, Пифагор, Архимед, Сократ, Демокрит, Гераклит и т. д. И эти гении появились и творили за 3-5 столетий до рождества Христова и именно они, а не Христы — спасители создали фундамент всей современной науки и цивилизации.
Правильно, христианство науки не создавало, но именно благодаря ему все те основы, о которых говорится в цитате, позже стали наукой. Если б оставалось язычество, то о науке можно забыть, ибо в нём напр. Солнце, Земля и Луна суть боги, а богов изучать нельзя, им надо поклоняться. В Библии же ясно сказано, что Бог создал две системы освещения, одну для дня, вторую для ночи, чтоб и в мыслях не было им поклоняться, никто же электричеству не поклоняется, богом его не считает.

греческая и русская языческая религия и мифология. Насколько она красивей, логичней и естественней убогих и нелепых христианских мифов.
Ага.
Как завязано было Макошью, как велел сам Родитель, сам Пращур-Род - появился во чреве у Ладуши сын ее и Сварога небесного. Стало тесно ему в чреве матери, стал толкаться он, стал проситься на свет.
Приговаривала Лада-матушка:
- Как с горами горы сдвигаются, реки с реками как стекаются, так сходитеся, мои косточки, не пускайте сына до времени.
Как завязано было Макошью, как велел сам Родитель, сам Пращур-Род, протекли года, протекли века. И пришло урочное время - разрешиться Ладе от бремени и Перуну явиться на Белый Свет.
Приговаривала Лада-матушка:
- Как с горами горы расходятся, реки как растекаются с реками - раздвигайтесь так, мои косточки!
Загремели тут громы на небе, засверкали во тучах молнии, - и явился на свет, словно молния, сын Сварога Перун Громовержец.
Как родился Перун - во весь голос вскричал. И от гласа Перуна могучего горы на земле стали рушиться, расплескались моря, Мать Сыра Земля всколебалась.
Взял тогда Сварог тяжкий молот свой - тяжкий молот свой да во сто пудов. Стал Перуна баюкать молотом:
- Баю-бай, Перун могучий! Вырастешь большой - женишься на Диве-Додоле! Победишь зверя лютого Скипера!
Убаюкал Перуна - заснул Перун и три гшода спал беспробудно.

Красивее не спорю, а вот с логикой и естесственностью тут и не пахнет.

Древним мощнейшим языком в восточных Арийских государствах являлся санскрит (язык брахманов). Позже появился русский язык с 33 буквами алфавита. Русский язык и санскрит — языки очень близкие. Даже современный русский имеет массу общих слов с санскритом. Позже на основе русского алфавита появился латинский алфавит с 26 буквами. А позже на базе латинского языка появились современные европейские языки, входящие в индоевропейскую группу.......................................
Языческий Рим передал миру латинский алфавит и латинский язык, который является базой большинства европейских языков, а язык - это самый мощный инструмент в познании мира.
Подобного бреда ещё не встречал.
Русский алфавит из 33-ёх букв был создан во время советских реформ, т.е. явно после 1917 года. Интересно, как за 90 лет успел на его базе создаться латинский алфавит?
А слабо просто тупо сравнить алфавиты санскритский, русский и греческий, чтоб увидеть, кчто чему родственно?
Поглядел САНСКРИТСКО-РУССКИЙ словарь, ничего общего увидеть не смог.
До 1917 года в России несмотря на официальное христианское православие никакого христианского равенства и братства не было. Была сложная сословная структура общества. Была даже табель о рангах, введенный еще Петром I — гражданский аналог воинских званий.
А разве христианское равенство есть равенсвто социальное? Можно даже взять не Россию, а Византию, там и рабы были и христанство.
Мы говорим о равенство всех людей пред Богом, причём не в материальном смысле, а в духовном.
После победы коммунизма со своим христианским принципом равенства, вся структура общества превратилась в хаос. Весь общественный механизм был полностью дезорганизован. На всех уровнях управления, кроме первого (партаппарат) правили дилетанты, отбросы и низы общества. Кто был ничем, тот стал всем.
Интересно, почему ты обвиняшь христиан за то, что делали атэисты?
Римские правители очень поздно увидели опасность в христианстве и это погубило великую империю.
Да что ты говоришь.
В Римской Империи, где право и суд были на первом месте, с самого начала христиан стали казнить только за называние себя таковым, без суда и следствия.
Римская империя рухнула не под напором внешних врагов, а сломалась изнутри. Ключевую роль в этом процессе сыграло христианство.
А СССР тоже из-за христианства развалился?
При воцарении христианства на место язычества в любой стране резко ухудшалось общее настроение в обществе. Вместо веселья и радости жизни христианство навязывало обществу скорбь и плач, мазохистские самокопания и выискивание несуществующих грехов, уныние и бесплодные поиски смысла жизни вне реальной жизни.
Христианство вызвало колоссальную деградацию человечества, ми с чем не сравнимую порчу человеческого материала и в духовной и физической сфере.
Ну стоит ли так противоречить истории, неужели мы сейчас живём хуже, чем жили в Древенм Риме?
Тем более, что эта цитата противоречит следущим за ней словам:
Заметим попутно, что в Америке и в Европе христианство давно носит явно декоративный характер в основном для толпы дураков. Реальным богом во всех христианских странах являются деньги. И главный еврейский лозунг — деньги не пахнут.
Так может как раз эта двуличность и тяга к деньгам послужили причиной духовного обнищания?
В 325 году н. Э. В Римской империи официально и фактически победило христианство. Христианство стало государственной религией и началось мракобесие.
А в 1917 с мракобесием покончили и наступило светлое будущее.
В 325 г. нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, собранном при поддержке императора Константина, иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 — «за», 2 — «против»).
Т.е. до этого Он Богом не был? А как же Библия? Или в неё всё враньё про Христа?
В итоге получился эклектичный набор доктрин плохо связанный друг с другом и полностью противоречивый.
Можно примеры.
В 393 г. Гинийский синод перечислил 27 (а не 4 как сейчас) книг Нового завета.
А вот если б автор перед написанием этого текста посчитал эти книги, то увидел бы, что и сейчас книг в Библии ровно 27.

Дальше моего юмора на разбор этого бреда не хватило, звиняйте.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#2 » Broiler

Рысич писал(а):Здравия вам. Должен согласится с Kubit в том, что для христиан этот фильм будет очередным испытанием, которое они, якобы, с честью вынесут. Приведу в пример мою мать. Она христианка каких-то сектантских направлений. Мой младший брат уговорил мать посмотреть этот фильм. Но, как я и ожидал, она просмотрела только несколько минут. В чем же дело? Почему она не стала внимать логике, причем разжеванной до состояния супа? А ответ прост. Христианство не рассчитано на людей способных думать логически. У обращённых адептов отключаются остатки логики. Как же это делается?
.................

А другая версия случающегося те в голову не приходила? Что перестают смотреть потому, что ясно видят ложь, и логика тут ни причём. Она гарантирует правильность выводов, но для этого нужны истинные предпосылки.
Я сам смог осилить только минут самого 20 фильма (зато какое там многообещающее, но слишком затянутое вступление!).
Этот фильм рассчитан на европейского зрителя, который более-менее знаком с библейским сюжетом и с трудом представляет о сюжетах других.
В фильме в числе всего прочего, идёт речь об египетском боге Горе, который тоже воскрес. А фиг там. Воскресал его отец Осирис.
Будда с Митрой ходили по водам? Может быть и так, но вот интересно: а куда они вознеслись?
Сопоставляются рождения Христа и остальных богов, но как-то умалчивается "небольшая" разница, что у тех бого вэто было именно рождение, раньше их не существовало, а у Христа было воплощение, чуете разницу?
И такое и подобное на каждой "странице".
Смотреть этот фильм всёравно что Таксиля читать, ощущения те же.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#3 » Broiler

Извините, что вмешиваюсь, но автор поста раздел сайта не попутал случаем? Это текст о родноверии? Тогда почему тут каждое третье слово "христианство" и "христиане"? Когда христиане пишут о свих взглядах на мир, человека и Бога, то про язычество там ваще ничего нет.
Из прочитанного я понял, что суть родноверия заключается в ненависти к христианству и ничего более. Интересно: а что вы будете делать после своей победы?
А ещё более интересно сравнить слова христианства о язычестве и язычества о христианстве, вернее, о учении христиан как раз родноверы-то и не пишут (т.к. своего у них нету, противопоставлять нечего), они именно против самих христиан, против личностей. В то время, как удар христиан направлен на язычество как религию, ответный удар язычества направлен на конкретных людей.
Ну что ж, после прочтения таких опусов поневоле начинаешь верить христианским авторам, которые показывая на эти тексты говорят: вот, теперь вы видите, от чего спасло Русь христианство?

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#4 » Broiler

Всякий христианин, ругая язычников, тем самым ругает свой собственный язык, ругает свой собственный народ, ругает своих родных Чуров.
Никто из христиан не ругает язычников, мы ругаем язычество. А переходить на личности, это ваш приёмчик.
Ни греки, ни германцы, ни славяне, ни индийцы, ни иранцы ни любой другой народ никогда не делали страх главным в своем мировоззрении.
А кто страх сделал главным? У христиан, напр. главное это любовь.
(да и попробуйте найти в библии упоминание о русских, славянах и вообще о других арийских народах. Их там просто нет).
А я наберусь смелости и скажу больше: в Библии ничего нет и о Киеве и о Москве, даже о самом Санкт-Петербурге ни слова!
А вот об арийский народах там есть. По Библии арийцы пошли от Мадая, третьего сына Иафета (сына Ноя). Они жили первоначально в западной Азии, в Мидии, позже ушли в Индию. А славяне пошли от его второго сына Магога через скифов и гуннов.
Он умел жить на своей земле, беря с неё столько, сколько нужно, не уничтожая её. И Природа щедро делилась своим богатством: огромные стада травоядных, реки, полные рыбой, изобилие целебной зелени, грибов и ягод. В связи с необходимостью частого передвижения имущество было обузой.
1. Не понятен тезис о необходимости частого передвижения.
2. Где же жили ваши предки? Грибы и ягоды растут в лесах и на болотах, а огромные стада всяко в степях. А это разные миры и места.
Что толку умирающему от жажды человеку, верящему в то, что где-то есть вода? Эта вера будет безполезной до тех пор, пока человек не выпьет воды сам.
Хм, а какой толк может дать этому умирающему знание о том, что где-то есть вода?
В Древнем Риме слово "религия" (religio) буквально означало "восстановление", "воссоединение", "связь". С кем? С чем? С Чурами, с духами-покровителями, с Космосом. Язычество утверждает, что в Мире кроме живых существ существуют разумные силы. И они имеют свою свободу воли и способны оказывать огромное воздействие на нашу реальную жизнь. По язычеству Космос наполнен разумными силами.
Так христианство утверждает то же самое, в мире полно весьма разумных сил.
А ведь все христианство основано на вере, то есть на голословных утверждениях, которые христианин обязан безоговорочно и бездоказательно принять.

Откуда такие сведения? Главная добродетель христианина есть рассуждение.
Язычество - это мировидение, основанное на знаниях. Язычество - это не вера. Язычество - это моровоззрение, дающее знание и понимание. Знания в вере не нуждаются. Верить в силы Природы не нужно.
Допустим, тогда можно узнать источник знания о том, что Земля это бог, что Солнце это бог, что Вселенная это бог (Род)?
Христиане поэтому и веруют, что не ведают, не знают и не понимают, что такое христианство. В подавляющем большинстве они неспособны даже прочесть и понять библию - предмет их веры. Библию они не читают, не рассуждают, не понимают. Подавляющее число христиан и библию-то в руки не брали. Им бы попроще и попонятнее, но попроще - только толкования. А если даже они библию и читали, то ничего оттуда не поняли и не уяснили, потому что они читали и читают библию запрограмированные базовым эталоном "Иисус - хороший". Существует очень мало христиан, кто действительно разбирается в библии (а ведь христианство - массовая религия).
Встречные тезисы.
Кто тогда понимает, что такое христианство, родноверы чтоли?
Родноверы Библию брали в руки, читали Её?
И из каких мест следует, что Христос плохой?
Однобожие капитально извратило и кастрировало многосиловую, многоцветную, многополярную картину Мира. Мир однобожия стал черно-белым, бинарным, двумерным, двуцветным. Если задуматься, то на чем основаны претензии иудохристиан на существование одного бога? В Мире ничего одного нет. Есть ли один человек? Нет, людей много и они все разные: с разными мировоззрениями, генотипами и особенностями национального менталитета. Есть ли одно растение? Нет. Растений много. Существует ли одно животное? Нет. Животных очень много. Даже основных категорий и то две: дичь и хищники. Существует ли одна птица? Нет, не существует. Существует ли одна истина? Нет, истин много, и все они частного порядка, конкретны, частны и многополярны.

А миров сколько?
Тааак, родноверы за относительность истин? Что русскому здорово то немцу смерть? Ну раз одной абсолютной истины нет, тогда неудержимо следует вывод, что либо и одного мира нет, миров много, и у каждого человека этот мир свой. Или другой вариант, приводимый к первому: мир не есть истина, он мираж.
Истина это то, что соответствует действительности, и полярностей тут нет. Если Земля шарообразная, то она не кубическая и не плоская.
Существует ли одна звезда? Нет. Звёзд много. Существует ли одна планета? Нет. Планет очень много и они находятся не только в нашей Солнечной системе. Существует ли какое-то одно природное явление? Да нет же. Их очень много: дождь, снег, град, ветер, полярное сияние и тому подобное. И так далее до безконечности. Ну и с чего вдруг предполагать наличие одного бога? Кто Вам сказал, что он один?
Как кто?! Родноверы и сказали:
Травень писал(а): .................
5. Родноверие объединяет в себе Единобожие и Многобожие. РОД — почитается как Единый Бог (Всебог), и одновременно Он многолик: все Родные Боги — его Лики, его проявления. Такое строение называется Родобожие.
....................
Вы там хоть разберитесь сначала.
Чем же занимается христианство? Оно описывает похождения какого-го человека под именем Иисус Христос. Христианство рассказывает нам, что он говорил, и что он не говорил. И как надо понимать то, что он говорил. И как это понимать не надо. Что он имел в виду, когда он сказал то-то и то-то. То есть, христианство умышленно разрывает людям знания о Мире и рассказывает всякие дурацкие басни и небылицы, в которые надо верить. Язычество подобным не занимается. Оно дает людям мироописание в целом. Показывает, что Земля - всего лишь частичка огромного Космоса, который ощутимо действует на Землю и на жизнь людей.
Ну вот, теперь яснее видно различие между язычеством и христианством.
У язычника всё, что окружает суть боги, у христиана весь мир отдан во владение человеку.
У язычника человек есть часть мира, у христианина мир есть часть человека.
Язычники за справедливость, христиане за милость.

Ваши аргументы вам кажутся весомыми

#5 » admin

Древним мощнейшим языком в восточных Арийских государствах являлся санскрит (язык брахманов). Позже появился русский язык с 33 буквами алфавита. Русский язык и санскрит — языки очень близкие. Даже современный русский имеет массу общих слов с санскритом. Позже на основе русского алфавита появился латинский алфавит с 26 буквами. А позже на базе латинского языка появились современные европейские языки, входящие в индоевропейскую группу.......................................
Языческий Рим передал миру латинский алфавит и латинский язык, который является базой большинства европейских языков, а язык - это самый мощный инструмент в познании мира.


Подобного бреда ещё не встречал.
Русский алфавит из 33-ёх букв был создан во время советских реформ, т.е. явно после 1917 года. Интересно, как за 90 лет успел на его базе создаться латинский алфавит?
А слабо просто тупо сравнить алфавиты санскритский, русский и греческий, чтоб увидеть, кчто чему родственно?
Поглядел САНСКРИТСКО-РУССКИЙ словарь, ничего общего увидеть не смог. Такое впечатление , что вам штатно заказали написать хоть какое-то опровержение на эту статью.
Как будто вы на самом деле не поняли о каком "русском алфавите" идет речь?
Не придуривайтесь, даже второкласнику понятно что речь идёт не о русском алфавите из 33-х букв, который был создан во время советских реформ.

На таком же уровне , остальные ваши опровержения.
Знаете , один мой знакомый , бывший воцерковленный христианин, после прочтения книги Истархова , сел и стал писать опровержение , прямо постранично, прямо на каждый абзац. Я потом читал, получилось весьма даже складно и профессионально.

Но самый прикол в том , что погрузившись в эту тему с головой, он и сам сначала немного засомневался, а потом разглядев очевидные ляпы и нестыковки во всей этой христианской ереси, убежал даже не оглядываясь. И выкинул свои уже готовые опровержения .
И еще больший прикол в том , что он был "воцерковленным" христианином, то есть совсем даже не простым зажигателем свечек.

Ваши аргументы хороши , и вам кажутся весомыми пока, (если вы конечно не по работе это пишете , как раньше преподаватели атеизма, а от себя) но уверяю вас , чем больше вы будете погружаться в эту тему, тем скорее спадет пелена с ваших глаз. Потому что морочить мозги можно только тем кто верит безоглядно , а тех, кто задумывается и начинает ведать , того уже не удержать в иудохристианском рабстве.
Успехов вам и прозрения.


[/quote]

вы откровенно забалтываете паству , умышленно?

#6 » admin

Это забалтывание смысла, словоблудие:
Цитата:
Что толку умирающему от жажды человеку, верящему в то, что где-то есть вода? Эта вера будет безполезной до тех пор, пока человек не выпьет воды сам.
Хм, а какой толк может дать этому умирающему знание о том, что где-то есть вода?

Это тоже забалтывание:
Цитата:
А ведь все христианство основано на вере, то есть на голословных утверждениях, которые христианин обязан безоговорочно и бездоказательно принять.
Откуда такие сведения? Главная добродетель христианина есть рассуждение.
Какое к черту рассуждение , если даже библию прихожанину полагается читать с толкованиями. Что-бы у него не появлялось неправильных вопросов, и мысли ( то есть вера)текли в правильном , нужном направлении. посмотрите книгу Брагин. "Русский ответ на еврейский вопрос", он там очень подробно пишет от этом.


Тоже похоже не софистику:
Язычество - это мировидение, основанное на знаниях. Язычество - это не вера. Язычество - это моровоззрение, дающее знание и понимание. Знания в вере не нуждаются. Верить в силы Природы не нужно.


Допустим, тогда можно узнать источник знания о том, что Земля это бог, что Солнце это бог, что Вселенная это бог (Род)? Солнце встает каждое утро, и каждый вечер садится. Для того что-бы это видеть и ощущать не нужны никакие другие источники знаний, типа библии и попа.

и дальше в том же духе...

Broiler, ваш ответ похож на судорожные попытки оправдать христианство, при явном отсутствии фактов. Вы цепляетесь к каждому слову текста и большая часть вашего поста откровенно похожа на забалтывание , и попытку за большим траффиком зарыть смысл.
Если у вас весомый аргумент , приводите его пожалуйста , есть дальше в ваших постах по оправданию христианства будет такая - же софистика и передергивания - буду стирать.

Вы похоже хорошо подкованы и лучше многих тут знаете христианство, и если вы пишете такие вещи ( Главная добродетель христианина есть рассуждение) пополам с пустопорожней софистикой ,
значит вы откровенно забалтываете паству , умышленно.
Именно так, как это делают "толкователи" Библии хорошо разбирающиеся в предмете в книгах, в церкви и сектах.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#7 » aqua

Адепты Христианства (канонических и сектантских направлений) перестают смотреть фильм вовсе не изза логических рассуждений. Отторжение идёт на эмоциональном уровне. В церквях наоборот отучают логически рассуждать. Логически неправильные рассуждения не вызывают такого отторжения, если применять логику, а не чувства, эмоции.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#8 » Broiler

Почему же. Там подтассовка фактов. Одно дело случайная ошибка (ну со всяким бывает) и совсем другое дело ошибка сознательная, т.е. ложь.
А про логику я ничего не говорю, там с ней нормально. Выводы сделаны логически правильно, но поскольку исходники лживы, то и выводы такие же.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#9 » Рысич

Broiler писал(а): А другая версия случающегося те в голову не приходила? Что перестают смотреть потому, что ясно видят ложь, и логика тут ни причём. Она гарантирует правильность выводов, но для этого нужны истинные предпосылки.
Нее, не приходила. Я имею достаточно большой опыт общения с адептами христианства и уверен, логикой там и не пахнет. Если бы они могли отличить правду от кривды, библию никто из них бы не читал более двух первых страниц. Про Гора можно было и не говорить, этот миф и козе известен. Основная идея фильма – это работа мирового правительства. Но никак ни де - христианизация.
Любая религия – это в первую очередь опиум для народа. Будь то христианство, мусульманство, буддизм, кришнаизм… Ты не задумывался, почему жидорва сейчас прёт в русское язычество? Ответ прост. Из язычества нужно сделать религию, не смотря на то, что это мировоззрение. Русское мировоззрение – это единственный шанс объединить нацию. Если сделать из этого религию, объединения не произойдёт. Религия заключает в себе не только мифы, но и сборник законов и табу. Важно дать яблоко раздора. Если относится к богам, как к природным стихиям и предкам, то и спорить не о чём. Это мы видим в повседневной жизни. Но можно добавить бога плодородия или охранителя в морских путешествиях. Как только появляются боги, ответственные за какие либо сферы нашей жизни, появляются люди, желающие им молиться. И думать никто не будет о том, что же такое молитва и к чему она приведёт человека. Появляются общины с разными пантеонами, и в виду своей религиозности между собой они не договорятся никогда. Яркий пример – христианство. Да и общины – это христианский пережиток. Община – значит общее. Как правило имущество. Это было у первых христиан. Порочность такого общества разбирать в этой теме не будем. Далее появляются толкователи славянских мифов, которые заложили ещё несколько камней преткновения. Далее появятся общины язычников – гомосексуалистов (как у христиан), помяни моё слово. Всё это сделает очередную религию. А все религии нетерпимы к конкурентам и собственным ответвлениям. Вот фокус и сделан! По сути дела, какая разница, чем людям головы морочить, христианством или язычеством? Важно, чтоб больше фракций было. А во главе каждой фракции поставят нужных людёв.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#10 » Broiler

Нее, не приходила.
Ну значит ты невнимательно смотрел фильм.
Я имею достаточно большой опыт общения с адептами христианства и уверен, логикой там и не пахнет.
А я пришёл к христианству от атэизма через язычество, поэтому, в отличие от тебя, представляю, о чём говорю.
В христианстве логики полно, там нет противоречий. Напр. та же Библия, хоть Её части и написаны в разные времена и разными людьми, но Она имеет внутреннюю целостность и взаимосвязь. Напр. первую книгу "Бытие" очень полезно читать вместе с последней, Апокалипсисом. Не зря же везде есть ссылки на параллельные части. Если что-то непонятно, то можно и нужно найти другую часть об этом же.
Про Гора можно было и не говорить, этот миф и козе известен.
Дык в том то и дело, что козе может и известен, а вот людям нет. На этом авторы фильма и играют. Ну кто знает древнеегипетскую мифологию? Большинство просто слышало, что что-то такое есть.
Гора сравнивают со Христом, но Гор не умирал и не воскресал, это было с его отцом Осирисом, который был убит вовсе не за людей, что происходит каждую осень и весну.
Кстати, у египтян земля мужского рода, а небо женского, поэтому Осирис был рождён небом от земли.
Из язычества нужно сделать религию, не смотря на то, что это мировоззрение.
Да, в том числе и мировоззрение, которое, как и в любой религии, истекает из принятого взгляда на мир.
Религия возникает везде, где есть сверхестесственное, а атэизм это не религия, это вера, а язычество -- религия.
Русское мировоззрение – это единственный шанс объединить нацию.
Возможно, хотя и спорно. Но возникает вопрос: а зачем нужно её объединять?
Вон евреи же разбросаны, но живут и сохраняют свою культуру и всё остальное, те же нахлынувшие в центры России иные нации, разве они теряют свои черты?
Если относится к богам, как к природным стихиям и предкам, то и спорить не о чём. Это мы видим в повседневной жизни.
Хм. в язычестве всё с точностью до наоборот: в стихиях видят богов.
Религия заключает в себе не только мифы, но и сборник законов и табу.
..............................................
Яркий пример – христианство. Да и общины – это христианский пережиток. Община – значит общее. Как правило имущество. Это было у первых христиан.
Ну общее имущество и ща есть, в монастырях.
Странный, из этих слов, вырисовывется идеал язычника:
Эгоист, прекрасно видящий где своё и где чужое, при этом не стеснённый никакими ограничениями, что хочу, то и ворочу.
Судя по всему, семья тоже пережиток, ведь там имущество общее.
И думать никто не будет о том, что же такое молитва и к чему она приведёт человека.
А вот в христианстве об этом очень много думают и делают. А у вас нет, вот поэтому для вас это и не важно.
Далее появятся общины язычников – гомосексуалистов (как у христиан), помяни моё слово.
А можно поподробнее о христинаских голубых общинах?
Между прочим, наше учение видит гомосексуализм как порок, страшный порок.
А вот язычество как раз против ничего не имеет, достаточно взглянуть на древних греков, где расплата подобным образом напр. за учёбу, была рядовым явлением.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#11 » Broiler

вы откровенно забалтываете паству , умышленно.
Админ, по моему, вы плохо осведомлены о смысле употребляемых вами слов. Забалтывание есть уклонение от темы путём многословия. пример (из одного из пародистов Горбачёва):
Вопрос из зала: -- А где сейчас Раиса Максимовна?
Ответ: -- Очень хороший вопрос. Прямо по существу, без увёрток. Вы знаете, сейчас разучились вот так, прямо задавать вопросы, всё крутятся воктуг да около, а потом удивляются: почему мы так плохо живём. А потому, что вопросы ставить разучились. На честные и прямые вопросы всегда следуют честные и прямые ответы. Ну а на кривые вопросы вам наплетут всего, что и не надо. Так что, товарищи, берите пример, научайтесь задавать хорошие вопросы. только по теме и никакой двусмысслености.

А я , во-вторых, краток, и во первых, отвечаю стого по теме. Так что ваш упрёк странен.

Это ясно видно из примера про воду.
В исходнике таким образом автор пытался показать тщетность, наивность и бесполезность веры, я же контрпримером, его тезис опроверг.
Какое к черту рассуждение , если даже библию прихожанину полагается читать с толкованиями.
Совершенно верно, а вы разве против? Ведь есть яркий пример того, что выходит из толкования Библии так. как хочется. Это протестантизм. Он отверг Предание и принял только Писание, в результате практически сразу распался на множесто течений, каждое со своим пониманием. Их ща в районе двухсот. Со староверами та же картина, но в меньшем мастшабе.
Понимание пониманию рознь, и вот правильное понимание и передаётся церковной традицией издревле.
посмотрите книгу Брагин. "Русский ответ на еврейский вопрос", он там очень подробно пишет от этом.
Введение посмотрел, в принципе, уже многоь еясно. Надо отдать должное автору: пишет честно, поэтому его огрехи видны сразу.
Кстати, он там взялся за своё толкование Библии, вот и пришёл практически к отрицанию Христа, Которого он там называет педерастом и гомиком.
А так... причина всего есть обида на церковь за потерю жены, распад семьи. хотя ясно видно, что сам же и виноват. Объясняю.
Жена настаивала на венчании, сам он в этом ничего хорошего или плохого не видел, но сначала он согласился, потом отсрочил, а потом и отказался, хотя прекрасно видел, что это для его жены важно. Т.е. он не пошёл навстречу любимой жене в безразличном для него, но важном для неё, вопросе, хотя когда любят, часто поступаются своими кровными интересами ради интересов любимого человека.
Солнце встает каждое утро, и каждый вечер садится. Для того что-бы это видеть и ощущать не нужны никакие другие источники знаний, типа библии и попа.
И вы таки обвиняете меня в забалтывании?????
Да, я это хорошо вижу. Но разве отсюда следует, что Солнце это бог-Ярило? В природе много чего происходит, напр. так же каждое утро с парков выезжают автобусы и вечером возвращаются обратно, и что, их тоже следует считать за богов?
Тем более, что видеть это мало, возникают вопросы: а когда, как и зачем оно появилось. материализм напр. пытается это объяснить причину явления исходя из самого явления, на вопрос "как" он ответить может, и отвечает, а вот на "зачем" ему это не удастся. Язычество же вообще не пытается ничего объяснять, есть и есть и фиг с ним.
Broiler, ваш ответ похож на судорожные попытки оправдать христианство, при явном отсутствии фактов.
Гы... А много ли фактов изложено в серии постов под общим Родноверие? Особенно о христианстве? Просто ничем не подкреплённые наезды в грубой форме (примеры привести?), за которые на нормальных форумах давно бы забанили за разжигание межрелигиозной розни. Но у вас, видимо, форум тенденциозный, раз одним разрешаются оскорбления, а другим вменяются надуманные обвинения.
Если я о вашем отце или матери или другом родственнике или о просто очень уважаемом вами человеке скажу примерно так же, как Брагин о Христе (да и тут выражений хватает) то вы разве не обидитесь?

Вобщем, ваше обвинение я считаю надуманным, не соответствующим по существу реальности. В этом посту, в отличие от предыдущего, ещё можно найти то, в чём вы меня обвинили, но даже и тут это просто отступления от темы, делаемые для пояснения мнения.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#12 » Broiler

Посмотрите внимательно на эти рисунки, что вы видите? Вы видите пятиконечную звезду, главный символ- янтру СССР. А теперь я вам докажу, что христианское «крестное знамение»- есть начертание не Креста, а Пятиконечной звезды. Смотрите: синими стрелками показана траектория движения кисти правой руки- начало- от Аджна Чакры- точки над переносицей, затем- вертикальная линия вниз, примерно до солнечного сплетения- это Манипура Чакра, затем- правое плечо, затем- левое плечо, у католиков- наоборот. Формально, кажется, что наложен Крест, но в действительности, наложена Пятиконечная звезда, потому что вы не учитываете траекторию движения предплечья и локтя. Эти траектории показаны красными стрелками. Теперь, если соединить все линии, получится Пятиконечная звезда без левого нижнего луча, что с точки зрения Магии, не принципиально, потому что все процессы происходят зеркально и в соответствии с правилами симметрии в левой части тела отражается то, что происходит в правой. Итак, когда вы креститесь, «осеняете себя крестным знамением», то накладываете на себя Пятиконечную звезду! С чем вас и поздравляем!
Ну давайте посмотрим.
1. Странно, что автор обращает внимание на движения не только кисти, но и предплечья и локтя, хотя бы потому, что локоть почти не движется, а предплечье не точка, но отрезок, поэтому его движение есть поверхность, а не линия. При этом сам автор описывает движение только кончиков пальцев.
2. По сути. Если взглянуть на описание совершения крестного знамения
Сложить большой, указательный и средний пальцы щепотью (они символизируют троичность Бога), мизинец и безымянный прижать к ладони (они символизируют двойственную прирорду Христа), после чего коснуться тела в след очерёдности: лоб, чрево (в районе пупка), правое плечо, левое плечо. При этом надо следить, чтоб нижняя ветвь креста была длиннее верхней
первая часть необязательна, тут описано никоновский вариант. Вполне допустимы и старообрядческий, когда указательный и средний распрямляются вместе, а другие прижимаются к ладони, тут просто символика обратная. Можно и одним пальцем, можно всей пятернёй или ладонью. Главное: последовательность.
Итак, что мы видим? Что крестное знамение обозначается касаниями рукой частей тела, о промежуточных траекториях руки речи нет, они могут быть любыми. А из касаний явно складывается крест, а не пятиконечная звезда.
3.1. Допустим, что промежуточные движения кисти руки следует принять во внимание.
Возникает вопрос: почему автор включает схему в знамения первое движение (из исходной точки ко лбу) и завершающее (от левого плеча в исходную точку)? Эти движения являются вспомогательными, что ясно можно увидеть, если перекреститься несколько раз подряд. Получается переходное движение кисти от левого плеча ко лбу. К чему его следует отнести, к сделанному крестному знамению или к следующему?
3.2. Есть и другой случай. Я напр. часто держу кисть руки у солнечного сплетения, особенно, когда много народу в храме и руку просто не поднять из висячего состояния, и в этом случае ни о какой "звезде" речи быть не может.
На крестное знамение первоначальное и конечное положение руки никак не влияет, поэтому оно может быть любым, можно начать из обычного пложения внизу, а закончить н агруди, или наоборот. Так же начало может идти от макушки или уха: ну зачесались они. И ничего страшного нет, а вот зато на предлагаемую тут схему всё это не укладывается.
4. Допустим далее, что следует учитывать начальное и конечное движение тоже. Однако. если действиетльно посмотреть на процесс (напр. в зеркало), а не на предложенную картинку, то можно ясно увидеть, что завершающее движение от левого плеча не есть прямая линия, а представляет собой практически четверть окружности, оно криволинейно, что нарушает все умозаключения автора.
5. Ещё одна ошибка автора состоит в том, что он рассматривает не движения, а их проекции на плоскость крестного знамения. А если посмотреть именно на движение, то вполне можно увидеть, что прямых линий там практически нет, все линии представляют собой плоские дугообразные кривые, соединённые в последовательность в "контрольных" точках, к тому же эти линии нигде не пересекаются.
Так что выходит, даже с принятыми допущениями, что всё это "исследование" есть бред.
Внутри любой Пятиконечной звезды есть другая, перевернутая.
Это восе не так однозначно. Я чётко вижу внутри звезды пятиугольник, а не другую звезду. Так же там может быть и кгуг и десятиугольник и так далее, с числом сторон кратным пяти.
Душа дислоцируется примерно в правой части груди,
Можно поделиться источником этой информации?
По христианству, душа в крови. А если душа в правой половине груди, то почему ударом туда человека трудно убить, в отличие от удавров в левую половину или в голову?
Распятие- Иисуса пригвоздили к кресту пятью гвоздями и пятая точка- это терновый венец....................................
но те, кто организовал этот спектакль, все предусмотрели и пока римские солдаты делили деньги, которые им дали, чтобы они отвернулись, неудавшегося Мессию быстро приколотили к кресту четырьмя гвоздями и надели терновый венец.
Надо лучше учить историю.
Терновым венцом Христа ко Кресту не приколачивали, он был просто одет на голову, которая была не стеснена в своих движениях.
А гвоздей было три, а не 4, как тут утверждается. 4 нужны при распятии на икс-образном кресте.
И кто это "те"? Вы думаете. что евреи Его приколачивали? Права у них на это не было. Приколачивали те же самые солдаты.
Помимо того, что они считают Мать Материю, которая их родила и выкормила- темным началом, они придумали еще более чудовищную идею- что весь материальный мир лежит во власти Диавола- «князя мира сего».
Ложь. Христиане не считают материальный мир злом. Мир этот был сотворён Богом, но потом испорчен людьми, тем более, что зло обитаеь в мире духовном, а не в материи.
Да и дьявол "владел" не материей, душами людей: он же показывал "все царства", а не горы с реками и садами.
В результате- разрушение природы, тотальное загрязнение всего и вся- каждой речки, каждого озера. Они даже Байкал сумели загадить! Они гадят везде и всюду- выйдите в пригородный лес и посмотрите сколько там мусора- это отдыхали «православные». Где бы они не появились, что бы они не делали- они все разрушают.
А ты тут случаем, православных с атэистами не путаешь? Разве Байкал был загрязнён до 1917 года? И кто загаживает природу? Вот у нас в Питере после всяких фестивалей типа пивного или мороженого или после выпускых вечеров, страшно выйти в центр города, действительно, всё загажено. везде мусор и пустые бутылки, а кое-где и кучки экскрементов. Это молодёжь гуляла. И ты думаешь, что она спошь православная? Отнюдь. Как раз среди молодёжи полно ваших. Я на службах в церкви людей от 15-ти до 30-ти вижу считанные единицы, да и этих не часто. Сознателньо приходят туда люди уже взрослые, а детей туда приводят.
Ведь если ваши гениталии- «грязные», если это- срам, если секс- это блуд, даже в браке, если деторождение- порочно, то как в этой стране могут рождаться здоровые, счастливые, полноценные дети? Разве можно зачать и родить здорового ребенка «грязными и стыдными» гениталиями? Вот они и вырождаются и вымирают по миллиону в год.
Хочу посоветовать читать исходники, а не атэистическое их изложение.
Блуд это как раз либо вне брака, либо в браке. но с законным супругом, т.е. измена.
А брак Бог и церковь благословляет.
А русский крестьянин, что его спасало, к христианской церкви относился просто как внешнему, навязанному культу, тонкостей теологии не знал, библии не читал и жил природными законами.
Ага. И дома они не молились перед иконами и перед едой, и Библий дома не было, и в цервки не ходили, где кадую службу Библия читается.
Ну-ну.
Не верите- посмотрите статистику заболеваемости венерическими, гинекологическими и урологическими заболеваниями. Рост в сотни процентов за последние 15 лет! Вы думаете- это результат сексуальной свободы? В Др. Греции и Риме сексуальной свободы было намного больше, чем в современной постсоветской России, однако венерические болезни были там исключительной редкостью, а женщины вообще не знали что такое болезни гинекологии. Почему?
Про поледние 15 лет (а то и про все 90)и церковь тоже говорит.
А ты равзе не знаешь, что до открытия Америки венерических заболеваний в Европе не было? Так что про их редкость в древних Риме и Греции это перебор.
Родовая миссия женщины была священной, была священной даже храмовая проституция, процветали фаллические и йонические культы.
Маленькое уточнение: храмовая проституция именно протситуцией и была, её целью не было рождение детей, а приобретение средств на содержание храма.
«Православное» крещение особенно пагубно сказывается именно на женщине- вся эта мерзость, что вливается в подсознание женщины- начиная с истории о сотворении Евы из ребра Адама, ее искушении змием, изгнания из рая по ее вине, «рожать будешь в муках» и т.д. – не буду заново перечислять, приводит к тому, что ее гениталии, а главное- матка- энергетически зачерняются. Ясновидящие видят это как черного паука, охватившего матку своими щупальцами. Это явная Порча, которая производится в массовом масштабе и фактически узаконена государством. Порченная таким образом женщина- становиться просто опасной для самой себя и для всех мужчин, с которыми она вступает в сексуальные связи, даже если это ее законный муж. Сама по себе, она начинает болеть гинекологическими заболеваниями типа фибромы матки или эрозией шейки матки, аднекситами разной этиологии, микрофлора влагалища становиться патогенной, в результате она постоянно болеет грибковыми болезнями и заражает мужчин.
Почитал это и удивился: и как это Европа за 2000 лет не повымерла?
Далее- что значит ихнее выражение- «нести крест свой»? Они в него вкладывают следующий смысл: поскольку, мол, прародители Адам и Ева согрешили (причем Ева в наивысшей степени), и Бог их изгнал из Рая, то это значит, что все люди греховны и должны, де, нести печать этой греховности на себе всю жизнь, в надежде, что за гробом их примут в Царствие Небесное.
Паки и паки, следуйте исходникам, по которым несение креста есть борьба со страстями.
Они и не понимают, что в чисто магическом смысле догмат о тотальной греховности всего человеческого рода- это чудовищной силы Порча, которую несут на себе все крещенные, мало того, они из- за этой, наложенной на них Порчи, портят все вокруг себя, гадят и распространяют всюду свои мерзости. Я имею в виду все их мерзостные мысли и дела.
какие именно мыли и какие именно дела ты имеешь в виду? Наверняка заповеди, особенно: если кто посмотрит на женщину с вожделенем, то уже прелюбодействовал с ней в сердце своем".
Христиансвто тем и отличается от магии, что человеку нельзя принести духовный вред помимо его воли. Как говорил один старец о вещих снах: "А вы перестаньте в них верить, и они перестанут сбываться". так что, если веришь в порчу, то она на тебя и подействует, а если нет, то хоть пусть сотня магов и колджунов там трудятся.
Представляете- родился ребенок- чистый, здоровый, беспорочный- ему бы жить, да радоваться, а ему- раз не шею крестик, раз- в купель- и теперь на нем висят все те мерзости и преступления тщательно и подробно изложенные в Ветхом Завете,
Если он действительно родился таковым, то да, крещение не нужно.
Дело ведь в том, что всё то, о чём ты говоришь, уже с рождения (и даже до него) присутствует в ребёнке, а не вешается на него крещением.
Если б было так, как ты пишешь, то советские ( и вообще все нехристианские) люди отличались бы очень сильно и в лучшую сторону от православных, но ты сам же это и опровергаешь предъявляемыми обвинениями в действиях протиив природы.
Поэтому все христиане не понимают, что такое Карма, что такое Реинкарнация, отрицают Эволюцию, отрицают предсуществование Души.

Почему же не понимают.
Карма, это слепой, безличный и безжалостный закон, реинкарнация (кстати, почему ты её пишешь с большой буквы, карма то понятно, а эта почему, она тоже бог?) просто всвязи с кармой не имеет никакого смысла, ведь человек ничего не помнит их предыдущих жизней, он не знает, за что он был наказан в них, поэтому неизвестно, с чем надо бороться.
Странные слова, реинкарнацию не понимают, а предсуществование душ отрицают. Логики нету. Как раз и отрицают из понимания, если есть одно, то обязательно должно быть и другое, или нет обоих.

бессмысленности дискуссий с христианами

#13 » читатель

Хотя Аз давно уже убедился в бессмысленности дискуссий с христианами, но, поскольку, моим читателем было предложено ответить, отвечу.

1. Название нашей страны не Россия, Русь, Россияния и РАсия, от имени РА.

2. Вся проблема християн в том, что они не знают, кто есть Бог Израиля на самом деле. А на самом деле- это Сетх, Сет, Сутех, чье астральное имя Сион, царь Египта, убивший Асара- Осириса- древнего Белого Царя Арктиды. Не буду ссылаться на Пушкина, который однозначно дал понять, что Черномор в поэме «Руслан и Людмила» это и есть Сетх и никто другой, найдите в Инете книгу «Гиксосы и евреи» там автор, кстати еврей, на основе расшифровки иероглифов и археологических раскопок убедительно доказывает, что именно Сетх был главным Богом Гиксосов, предков нынешних арабов, и под его чутким руководством тогда же был основан и Иерусалим. Когда авантюра с завоеванием Египта провалилась, была придумана операция «Исход», которой и руководил Сетх, он же Яхве. Евреи были лишь одним из племен, вошедших в Египет вместе с Гиксосами. Они же стали основой новой стадии завоевания мира. Если вы это поймете, все станет на свои места.

3. Пентаграмма применялась в процессе ритуального убийства многими жреческими кланами, в том числе ацтеками- они свои жертвы распинали именно в виде Пентаграммы.

4. В Кресте зашифрована эта самая Пентаграмма- четыре гвоздя и терновый венец, который символизировал уколы ритуальными отвертками.

5. Император Константин, когда навязал Империи христианство, в свою личную печать ввел Пентаграмму:
Изображение
6. Ответьте себе, прежде всего, какие такие деньги делили римские солдаты? Вырученные от продажи разорванной, грязной хламиды Распятого? Не смешите мои тапочки. Им заплатили, дабы они отвернулись, пока Распятого приколачивали гвоздями к кресту и надевали на него терновый венец. Римляне казнь на кресте переняли у финикийцев, тоже, кстати, семитов, однако, приговоренных, как правило, привязывали к кресту.

7. То, что душа в крови- это чисто иудейское представление, к христианству не имеет отношения. Автор, судя по всему, этого не знает.

8. Вся христианская литература проникнута ненавистью к Земле Матери, они так и говорят- «Мы здесь в тюрьме». Цитат тысячи.

9. А почему, например, японцы- буддисты и синтоисты, такие суперэстеты, каждую пядь земли своей украшают и из самых простых вещей делают искусство? Потому что у них нет доктрины о том, что Материя- есть темное начало, лежащее во власти Диавола.

10. Про брак можно опять сотни цитат привести, автор, видимо, не в курсе. В русских церквах, женщина, которая имела накануне секс со своим законным, венчанным мужем, не имела права входить, а оставалась на паперти- это потому то она «осквернилась». Павел, апостол ваш так и говорил- Будьте как я , монахом, а тот, кто свою дочь замуж не отдает- поступает лучше. Ну а про Иисуса с его вырви глаз, да оторви руку, тут и говорить нечего. Чистый Дьявол.

11. Да храмовая проституция была проституцией, никто не отрицает, только маленькая разница- они были не блудницами, как вы думаете, а жрицами Афродиты или Астарты, Кибелы или какой другой Богини.

12. Европа почти вымерла в средние века, если бы не эпоха Возрождения, которую инициировали Посвященные античного мира, и истинные Розенкрейцеры.

13. Паки, паки, это вы так думаете, а мы думаем вот так- именем великомученика назвали, вот и мучается бедолага всю жисть.

14. Карма не бог, а закон бытия, а Бога вообще нет. Это еще Остап Бендер сказал, так и говорит: «Медицинский факт», а Иисус ваш и вовсе не человек, а Рептоид, змеюка, стало быть.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#14 » aqua

Язычество же вообще не пытается ничего объяснять, есть и есть и фиг с ним.
Во-первых нормальному человеку не нужно объяснять зачем нужны солнце, природа, жизнь. Он и так это чувствует без слов. Во-вторых объяснения таки есть, если изучать глубже.

Другое дело - доктрина смерти, отрицание жизни. Конечно, нужно объяснять зачем это надо. Сам себе не будешь вырывать глаз и заниматься оскоплением. Для убеждения в ход идут всевозможные психотехники - упор на страх, вещества и техники изменяющие сознание (ладан, песнопение, созерцание горящих свечек, бой в колокола),

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#15 » admin

Broiler, если он конечно не в штате РПЦ, и не за деньги и карьеру как Кураев паству дурачит, отлично понимая что к чему на самом деле, така вот , Broiler имеет отличные шансы выкарабкаться из пучины иудохристианства.
Он не тупо повторяет иудобиблейские сентенции, а вроде пытается их подстроить под настоящую картину мира. И его аналитический мозг находит все больше противоречий.
Broiler, уверен , скоро вы прозреете уже. Вы же не дурак.

Про Брагина -
Введение посмотрел, в принципе, уже многоь еясно. Надо отдать должное автору: пишет честно, поэтому его огрехи видны сразу.
Кстати, он там взялся за своё толкование Библии, вот и пришёл практически к отрицанию Христа, Которого он там называет педерастом и гомиком.
А так... причина всего есть обида на церковь за потерю жены, распад семьи. хотя ясно видно, что сам же и виноват.
Это значит что у человека был мощнейший стимул разобраться по настоящему, разложить до атомов , докопаться до истинного смысл этих книг. Уход его жены в секту для него был равносильно приданию ему третьей космической скорости. Этим-то особенно ценно его исследование, и ему можно действительно верить , хотя у него так всё логически обьяснено что верить не обязательно, а просто невозможно уже с этим не согласиться. Это паству призывают верить на слово, и тупо слушать что скажет батюшка.

Не пожалейте времени, Брагин того стоит. вот я вам нашел кусок про толкователей:
Тексты для свободного, разумного и самостоятельно мыслящего человека читаются и понимаются, как написаны. Это только тексты для «рабов Божиих» почему-то написаны «иносказательно», и их следует понимать «духовно», для чего требуются некие особо мудрые жрецы – толкователи Писания, разъясняющие безмозглым рабам тонкую, всё время ускользающую суть. Здесь идеологи христианства становятся на твёрдую почву давно установившейся и всегда считавшейся незыблемой традиции, по которой единственным безошибочным и безапелляционным комментатором Библии является церковь; решение ею любого библейского казуса окончательно и не подлежит ни малейшему сомнению. Что же касается верующих мiрян, то они без непосредственного руководства со стороны духовенства не должны даже прикасаться к Библии.

В Средние века поместные соборы принимали специальные решения по этому вопросу, запрещавшие мiрянам не только самостоятельно читать Библию, но и иметь у себя «священную» книгу. Так, например, в решении Тулузского собора 1229 г. записано: «Мы запрещаем мiрянам владеть книгами Ветхого и Нового Заветов, за исключением тех случаев, когда пожелают иметь Псалтирь или молитвенник для священной службы. Строго воспрещаем иметь книги, переведённые на народный язык». Через триста лет папа Пий IV (1559-1565) в специальной булле изрёк: «Никто не должен позволять себе читать Библию по своему усмотрению, но епископами по рекомендации приходского пастыря или духовника может быть допущено чтение переведённой католическим писателем Библии всеми верующими, которым они это позволят». Настороженное отношение к возможности самостоятельного чтения и, значит, толкования Библии верующими мiрянами характерно, кстати сказать, не только для католицизма, но и для «православия». Оно выразилось и в той враждебности, с которой церкви, за исключением протестантских, относились всегда к попыткам перевода Библии на различные языки. Известно, например, с какими трудностями были связаны попытки перевода Библии на русский язык. Они долго встречали ожесточённое сопротивление со стороны церкви и правительства, так что только во второй половине XIX века властями было разрешено осуществить такой перевод. Что же касается католической церкви, то лишь в конце XIX века она санкционировала перевод Библии на разные языки и лишь при условии непосредственного контроля с её стороны. В основе этой последовательно проводимой линии лежала, конечно, боязнь того, что самостоятельное чтение Библии мыслящими мiрянами может натолкнуть их на совсем не благочестивые мнения о возвышенности и истинности её содержания.
ну и дальше читайте:
http://www.braginbook.narod.ru/bragin13.htm
Broiler, вы же мыслящее существо, но вы тоже библию изучали под руководством толкователей, в этом вся и проблемма .

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#16 » Broiler

Травень писал(а): .......................
+ Может быть, автору действительно стоит подправить название, чтобы у читателей не складывалось превратное впечатление о язычестве, как у Бройлера ?

Да, пусть подправит, а то название темы типа "Поэзия Пушкина", а по содержанию "детали машин и мезанизмов".
Из всего текста к теме относится только последний абзац, остальное явный офтопик.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#17 » Broiler

Broiler, если он конечно не в штате РПЦ, и не за деньги и карьеру как Кураев паству дурачит, отлично понимая что к чему на самом деле,
Ну зачем так откровенно нарываться на вопрос об источниках финансирования вашего этого сайта? И ваших многочисленных организаций тоже.
Broiler, уверен , скоро вы прозреете уже.
Да был я среди вас уже, писал ведь.
Это значит что у человека был мощнейший стимул разобраться по настоящему, разложить до атомов , докопаться до истинного смысл этих книг. Уход его жены в секту для него был равносильно приданию ему третьей космической скорости. Этим-то особенно ценно его исследование, и ему можно действительно верить , хотя у него так всё логически обьяснено что верить не обязательно, а просто невозможно уже с этим не согласиться.
Повторю: у него своё понимание, со своей логикой. Это понимание ничем не лучше любого другого. А к тому же даже хуже, ибо другие смотрят действительно непредвзято, со стороны, а этот обуреваем жаждой мести за развал семьи и поэтому подходит к Библии с заранее затуманеным ненавистью разумом. Он и берётся за Книгу не для того, чтоб Её читать или понимать, а чтоб искать мнимые противоречия, заранее настроен на борьбу, вот и выходит у него соответствующее.
Прям по Библии: "то, что исходит из уст оскверняет человека, ибо из сердца выходит".
А правильные традиционные толкования как раз очень нужны. Про "кто возненавидит.." ща сказать не могу, а вот о "кто возлюбит мать свою более Меня недостоин Меня" пожалуйста.
Для этого надо сначала понять (найти), что значит возлюбить Бога. Это есть в Евангелии: "тот любит Меня, кто исполняет заповеди Мои". Отсюда прямо следует, что те слова значат: если близкий родственник попросит тебя сделать что-то противоречащее заповедям Божиим, то надо следовать не его просьбе, а заповедям, или, теми словами, возлюбить Бога больше нежели родственника.
Теперь про слова Христа о том, кто Ему и мать и брат и сестра. Этим подчёркивается, что в христианстве (да и практически везде) родство по духу выше родства по плоти, в чём мы могли убедиться в гражданских войнах. "Разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов?!" ("Операция-кооперация"). У вас, как я понял, наоборот.
Вот для вас кто ближе: русский христианин или родновер-еврей (негр)?

quote]Не пожалейте времени, Брагин того стоит. вот я вам нашел кусок про толкователей:
[/quote]
И что тут удивительного, если часто (по моему опыту форумных споров) обычные слвоа понимают превратно? Вот пример, как вы понимаете след слова из Библии, которые Христос отвечает на обращение "Учитель благий": "Почему ты называешь Меня благим? разве ты не знаешь, что благ только Бог?"

По второй части. Да, в католичестве не рекомендовалось самостоятельное чтение Библии, что и было подтверждено появлением протестантизма: правильно запрещали, только выходит, что недостаточно.
Вот про переводы:
Древние переводы

Ветхий Завет был написан на древнееврейском языке. Новый Завет — на греческом. Греческий перевод Ветхого Завета, называемый "Септуагинта", был сделан в 3-м веке до Р.Х., и был в общем употреблении во дни Христа. Язык, которым пользовались по всей Римской империи, был греческий.
Древнесирийский перевод был сделан во 2-ом веке по Р.Х., для пользования среди сирийцев. Полная рукопись этого перевода не дошла до нас.
Пешитосирийский перевод был сделан в 4-ом веке по Р.Х. и основан на древнесирийском переводе, полностью вытеснившем собой "Пешито". Слово "пешито" означает "простоту". Имелись и другие, более поздние варианты сирийских переводов.
Древнелатинский перевод был сделан во 2-ом веке. Это перевод Ветхого Завета не с древнееврейского, а с Септуагинты.
Перевот Вульгата — это исправление древнелатинского перевода, сделанного Иеронимом между 382—404 гг. Весь Ветхий Завет, кроме Псалмов, был проверен по древнееврейской рукописи, и этот перевод стал основным для Запада на тысячу лет.
Коптский перевод был сделан во 2-ом веке. Это народный язык Египта. Ему последовало несколько вариантов других переводов.
Другие переводы. В 4-ом столетии были сделаны переводы на ефиопский и готский языки; в 5-ом—на армянский, а в 9-ом на арабский и славянский языки.
С усилением папства, Библия перестала быть в общем употреблении; её заменили декретами и догмами церковных соборов и пап.
С протестанской реформацией появился новый интерес к Библии. Сегодня Библия или её отдельные книги переведены более чем на тысячу языков и диалектов. Установлено, что в настоящее время девять десятых всего населения мира могут читать или слышать Библию на их родном языке.

Английские переводы

Кэдмон (676 г. по Р.Х.), Бид (672—735) и Альфред Великий (849—901) — перевели отдельные части Библии на англо-саксонский язык. Позднее за ними последовали другие частичные попытки переводов.
Библия Виклифа (1382) стала первой английской Библией. Переведена с Вульгаты; была только в рукописной форме, так как в то время ещё не было книгопечатания. Эта Библия не была широко распространённой, но всё же достигла людей и стала одним из факторов, проложивших путь к реформации. Папа выступил против Виклифа, и тот был отлучен от церкви, а после его смерти его кости были сожжены и брошены в реку.
Библия Тиндаля (1525) — это перевод с оригинального греческого и древнееврейского языков, более точный, чем перевод Виклифа. Тиндаль, будучи преследуем, бежал из Англии в Гамбург, а после в Кёльн и Вормс, где его перевод Нового Завета был напечатан и в тюках товаров, тайно доставлен в Англию. За свой перевод Библии на разговорный язык, он, по приказу священства, был сожжен 6 октября 1536 года.
Библия Ковердейля (1535) была переведена с голландских и латинских источников. За ней последовала Библия Роджера (1537), которая была почти точной копией перевода Тиндаля. Потом вышла в свет "Великая Библия" (1539), которая была составлена из переводов Тиндаля, Роджера и Ковердейля.
Женевская Библия была приготовлена и издана группой протестанских учёных, которые бежали в Женеву. Она в основном базировалась на переводе Тиндаля, с сильным кальвинистским уклоном, и стала очень популярной. За ней последовала "Епископская Билия" (1568), утверждённая англиканской церковью.
Перевод Библии (1611), сделанный при короле Джеймсе (Иакове). Король приказал издать Библию, чтобы сделать одинаковыми богослужения в пресветерианской церкви в Шотландии и епископальной церкви в Англии. Это было исправление переводов основанных на Тиндале. На протяжении трёхсот лет она была семейной Библией англичан.
Англо-Американское исправленное издание Библии (1881—1885). Это был труд 51 английского и 32 американских учёных. Это было необходимо в виду изменений в понятии некоторых английских слов и для того, чтобы достичь более чистого текста. Этот перевод базировался на переводе короля Джеймса, где заменялись только устарелые слова. В 1901 году был издан американский вариант Библии, с незначительными изменениями, предложенными Американским Ревизионным Комитетом. Также в 1952 году последовало далнейшее исправление Библии, известное как "Исправленный Стандартный Вариант".
Слова в наших Библиях, написанные курсивом, означают то, что они отсутствуют в первичном тексте, но включены здесь для облегчения понятия смысла.
Главы и стихи были введены кардиналом Каро в 1236 году и Робертом Стефснсоном в 1551 году. В оригинальных текстах Библии их нет.

Про русские там нет. Но есть другая инфа: как только попробовал Никон перевести богослужебные книги, так сразц возникло старобрядчество. А если бы он Библию стал переводить?
Ща есть и русский перевод и что, стало лучше? В церковно-славянском языке большинство слов те же, надо только выучить пару десятков незнакомых слов типа дондеже, паки, присно.
Кстати, по-идее вы, славянисты, должны ратовать за переход и к древне-русскому языку. Ведь современный русский есть упрощённый церковно-славянский, который есть упрощённый древне-русский.
Я, напр. ещё классе в 6-ом думал: почему это наш глагол в прошедшем времени изменяется как прилагателньое, по родам, а по лицам нет, как положено глаголу? и лишь после обращения к церковно-славянскому языку я понял свои сомнения: глагол-связка "быть" в русском языке опускается не только в настоящем времени, но и в прошедшем, в итоге стало считаться глаглом то, что было причастием прошедшего времени. А вот в сослагатенльом наклонении всё осталось, просто изменило статус.
"Я бы сделал". Ща тут "бы" частица, а "сделал" глагол, а раньше "сделал" было причастием прошедшего времени, а "бы" -- глаголом в прошедшем времени несовершённой формы. Причём тут грамматическая ошибка: "бы" это 2-е и 3-е лица, а для "я" надо писать "бых".

Broiler, вы же мыслящее существо, но вы тоже библию изучали под руководством толкователей, в этом вся и проблемма .
Гыыыы..... так и вы делаете то же самое, вот только мои толкователи придерживаются 2000-летней традиции, а ваши суть самостийные, всяк по своему.
Почему бы вам самим не поробовать живьём почитать, и не только выхваченные вашими толкователями цитаты, но и окружающий их текст, а атк же параллельные места?

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#18 » Broiler

Рысич писал(а): ................................
Да и общины – это христианский пережиток. Община – значит общее. Как правило имущество. Это было у первых христиан. Порочность такого общества разбирать в этой теме не будем. .....................................

Странно, община, значит. явление чисто христианское и у же устаревшее, не имеющее значения, особенно для неоязычества.
Берём список ваших организаций и смотрим:
Группы «Союза Славянских Общин Славянская Родная Вера»:

Земля Вятичей СРВ:
(области: Калужская, Орловская, Тульская, Московская, Рязанская, Брянская, Нижегородская, Кировская)
Глава: Вадим Казаков
Общины:
1. Калужская Славянская Община
2. Орловская Славянская Община
3. Козельская Славянская Община
4. Тамбовская Славянская Община
5. Московская община «Род»

Западно-Сибирская Земля СРВ: ( области: Кемеровская, Красноярский край, Омская, Бурятия, Хакассия, Тюменская, ЯНАО, Иркутская)
Общины:
6. Новокузнецкая Славянская Община
7. Кемеровская Ведическая Община
Союзные общины:
Славянский Круг Родной Веры (г. Омск)
Омская Родноверческая Община

Северо-Кавказская Земля СРВ: (Краснодарский край, Ставропольский край, Ростовская область)
Общины:
8. Новороссийская Славянская Община
Союзные Общины:
Славянское общество «Велес»
Культурно-просветительное славянское общество «Арктида»
Молодежная общественная организация «Возрождение»
Военно-исторический клуб «Сварожичи»
Новороссийская общественная организация Союз «Чернобыль» России

Земля Кривичей СРВ: (области: Смоленская, Тверская, Витебская, Полоцкая, Минская, Владимирская, Ярославская, Псковская )
Общины:
9. Смоленская Славянская Община «Сварогов Огонь»

Словенская Земля СРВ: ( области: Ленинградская, Новгородская, Архангельская, Вологодская, Калининградская
Общины: нет

Уральская Земля СРВ: (области: Челябинская, Курганская, Оренбургская, Свердловская, Удмуртия)
Общины:
10. Озёрская Славянская Община
11. Орская Славянская Община
12. Курганская Славянская Община
13. Уральская Славянская Община (Магнитогорск)

Поволжская Земля СРВ: (области: Волгоградская, Саратовская, Нижегородская, Самарская)
Общины:
14. Нижегородское Славянское Единение
15. Саратовская Славянская Община

Дальневосточная Земля СРВ: (области: Сахалинская, Приморский край )
Общины: нет

Украина:
Общины:
16. Череповецкая Славянская Община «Рутения».
17. Каховская Славянская Община

Зарубежные Союзные Организации:
1. Rodna Vira (Чехия))
2. Rodzima Wiara (Польша)
3. Харьковская Славянская Община (Украина)


Группы «Круга Языческой Традиции»:

1. Московская Славянская Языческая Община.
2. Языческая община «Коляда Вятичей» (г. Москва).
3. Языческий «Круг Бера» (г. Москва).
4. Содружество Природной Веры «Славия» (г. Москва).
5. Языческая община «Колесо Велеса» (г. Москва, членство в Круге после выхода из Совета представителя общины под вопросом).
6. Восточно-славянский центр культурного единства «Купала» (г. Москва).
7. Традиционная Славянская Община «Истоки» (г. Москва).
8. Подольская славянская община традиционных дохристианских верований «Четыре Яблони».
9. Подольская скандинавская община традиционных дохристианских верований (Подольский Годорд).
10. Датско-Норвежский ковен скандинавской языческой Традиции «Темное Пламя Локи» — «LokasvartLogi» (Дания, о. Мюн). В том числе:
11. Iggulfar — «Волки Одина», языческая группа шведских и норвежских экологов,
12. Skalldskapr — «Искусство Скальдов», группа датско-норвежских скальдов,
13. Hamingja — «Удача», датская группа женщин, «которые владеют умением воевать мечом, как раньше».
14. Долгопрудненская Славянская Языческая Община «Вятичи».
15. Общ. объединение «Клуб национального самосознания "Взаимодействие» (г. Казань).
16. Тульская ведическая община (г. Тула).
17. Рязанская Славянская Языческая Община.
18. Учебно-творческий Центр Славянской Традиции «Волховарн» (Украина, г. Одесса).
19. Языческая «Община Сколотов» (г. Калининград).
20. Славянская Языческая Община «Внуки Даждьбога» (г. Владимир).
21. Загорская Языческая Община (г. Сергиев Посад, МО).
22. .Житомирская языческая община «Великий Огонь».
23. Языческий Круг «Темная Тропа» (г. Москва).

Союзные КЯТ:
1. Благовещенская Община «Лесное Единство Славян» (Амурская обл) (участник Битцевского Обращения).
2. Братиславы община — Славянское Языческое Содружество (г. Калуга).
3. Вятская языческая община «Волки Одина».
4. Группа независимых традиционалистов «Северный Путь» (г. Одинцово, г. Реутов).
5. «Дорога Водана» — фолк-группа (г. Обнинск).
6. Днепропетровская языческая община — Сичеславский Природный Искон «Перунов Знак».
7. Зареченский Клуб исторического и боевого фехтования «Щитень» (Пензенская область) (участник Битцевского Обращения).
8. Магаданская община возрождения Cеверной Традиции «Ворон».
9. Московская языческая община «Живете».
10. Московская языческая община «Славянская Быль» (участник Битцевского Обращения).
11. Московская Языческая Велесова община (инициатор Коломенского соглашения).
12. Нижегородская Пургасова община (участник Битцевского Обращения).
13. Пензенская Языческая община.
14. Петербургская Языческая община.
15. Родноверческая община экологии сознания «Крина» (г. Санкт-Петербург).
16. Русско-Славянская Родноверческая Община «Хранители Огня» (г. Барнаул).
17. Ратоборческая языческая община (г. Биробиджан).
18. Cоюз Славянской Родной Веры (г.Нижний Новгород) (участник Битцевского Обращения).
19. Союз Финно-угорских общин и Землячеств (г. Москва) (участник Битцевского Обращения).
20. Ставропольский клуб исторической реконструкции «ЗОВ» (участник Битцевского Обращения).
21. Ставропольская Языческая община.
22. «Стальное Братство» рок-н-ролла (г. Москва, г. Воронеж) (участник Битцевского Обращения).
23. Традиционная Белорусская Община.
24. Чудские языческие общины.
25. Языческая община «Велесовы внуки» (г. Кирово-Чепецк, Кировской обл.).

И видим, что практически все суть общины.
Выходит, что либо Рысич либо все руководители и члены вышеперечисленных организаций предатели язычества, ну или по крайней мере, заблуждающиеся.

Именно так в семинарии и учат паству заговаривать

#19 » admin

Ну точно !
Именно так в семинарии и учат паству заговаривать.
Есть такое радио - Радио Благо http://www.102i3fm.ru/efir/
там передают записи аудиолекций, читанных в духовной семинарии. Слушатели - будущие священники - попы. Они иногда задают неудобные вопросы, а часто сам лектор - предвосхищает такие вопросы, так - как будущих священников нужно обязательно вооружить "правильными" ответами на частозадаваемые вопросы паствы.

Вопрос - "Русские прихожане часто спрашивают , почему мы, русские люди, должны поклоняться еврейской вере и евреям - святым?"
Ответ батюшки: (заготовленный , что-бы от зубов отскакивал) - "Родство по духу выше родства по плоти" и далее разьяснения, с примерами...

Ну , теперь понятно?

в ообщении даже не был задан этот вопрос, но Broiler уже применяет, как ему кажется тяжелую артиллерию, убойные аргументы в споре с сомневающимися!
Еще раз перечитаем Broiler-а
Теперь про слова Христа о том, кто Ему и мать и брат и сестра. Этим подчёркивается, что в христианстве (да и практически везде) родство по духу выше родства по плоти, в чём мы могли убедиться в гражданских войнах. "Разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов?!" ("Операция-кооперация"). У вас, как я понял, наоборот.
Вот для вас кто ближе: русский христианин или родновер-еврей (негр)?


Broiler еще начинающий , поэтому вторая часть , совершенно сама по себе, абсолютно не подтверждает первую а наоборот , опровергает её.
в чём мы могли убедиться в гражданских войнах. "Разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов?!" ("Операция-кооперация"). У вас, как я понял, наоборот.
Вот для вас кто ближе: русский христианин или родновер-еврей (негр)
Как хитро выставлены слова. Оксиморон для забалтывания. Что-то мне никогда не встречался родновер-еврей(негр) и как он может быть ближе , не понятно. Конечно нормальному русскому человеку будет ближе родновер - русский, чем христианин-еврей.

Broiler наверняка сам - слушатель семинарии, тренируется на форумах использовать блоки- штампы - заготовки. Именно этот кусок разжевавал на аудиолекции на радио-Благо лектор см. ссылку выше, что я случайно и услышал. Но пока на троечку с минусом, не впечатляет, до Кураева еще очень неблизко.
И вообще, у правослабия остается все меньше шансов. Если послушать эти лекции , можно только порадоваться , как беспомощно лектор пытается выстроить защиту православия от неудобных вопросов. Они уже ( верхушка) совершенно ясно видят, что скоро можно снимать маски , скрываться дальше бесполезно, всё разваливается на ходу.

Да, в католичестве не рекомендовалось самостоятельное чтение Библии, что и было подтверждено появлением протестантизма: правильно запрещали, только выходит, что недостаточно
.
Правильно значит Брагин пишет. В семинарии так и учат - обязательно нужно толкование, подсказка, направление движения мысли от старших товарищей. Они категорически против чтения первоисточников без обьяснения, о чем Broiler нам и подтверждает.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#20 » Broiler

Есть такое радио - Радио Благо
Ооо, вы слушаете христианскую "пропаганду"??
Вопрос - "Русские прихожане часто спрашивают , почему мы, русские люди, должны поклоняться еврейской вере и евреям - святым?"
Ответ батюшки: (заготовленный , что-бы от зубов отскакивал) - "Родство по духу выше родства по плоти"
Вообще-то это не совсем ответ на заданный вопрос, сначала надо было объяснить откуда это родство взялось.
Поклоняются не вере и не святым, а только Богу. Вера христианская не есть вера еврейская, а общечеловеческая, т.к. "во Христе нет ни эллина ни иудея", все равны пред Господом, Который всех любит одинаково (и сатану тоже), и создал Он тоже всех. И среди святых есть и евреи, и греки, и русские. А если не лежит у тебя душа (ну, языческий атавизьм, панимашш) молиться нерусским святым, так молись русским, их тоже не мало.
А вот родноверие (кстати, почему -верие? Ведь вы же против веры, вы за ведение-знание, значит должно было бы быть родноведение) говорит о том, что творец мира Род создал (вернее: родил) только славян. А откуда взялись остальные никому не известно. Наверно их родили другие боги.
в ообщении даже не был задан этот вопрос, но Broiler уже применяет, как ему кажется тяжелую артиллерию, убойные аргументы в споре с сомневающимися!
Ну зачем же так. В этой теме ещё не был, но кто-то меня отсылал к Брагину, у него во введении есть такой текст, а перед ним тоже, на который я тоже ответил, но его вы не восхотели заметить.
Так что эта цитата не есть превентивная, а ответ на рекомендованное.
Broiler еще начинающий , поэтому вторая часть , совершенно сама по себе, абсолютно не подтверждает первую а наоборот , опровергает её.
Почему же, нормально подтверждает: люди были нормальны, следовательно религиозные различия были важнее кровных, поэтому ми мочили своих несогласных со своим мировоззрением.
Как хитро выставлены слова. Оксиморон для забалтывания. Что-то мне никогда не встречался родновер-еврей(негр) и как он может быть ближе , не понятно. Конечно нормальному русскому человеку будет ближе родновер - русский, чем христианин-еврей.
ничего хитрого нету, просто взял два пункта и спросил, какой из них для вас важнее, национальность или вера, или по другому: родство телесное или духовное. Ответа так и не получил.
А то, что вы ответили, и так ясно, как говаривал мой отец, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Тут и выбора-то фактически нет.
Не, если неудобно отвечать, то я не настаиваю.
И вообще, у правослабия остается все меньше шансов. Если послушать эти лекции , можно только порадоваться , как беспомощно лектор пытается выстроить защиту православия от неудобных вопросов.
вы же сами сказали, что лекции для семинаристов, вот и ответы соответствующие. Если б это была дискуссия с нехристианами, то и ответы были бы под аудиторию, чтоб ей было легче понимать.
Они категорически против чтения первоисточников без обьяснения, о чем Broiler нам и подтверждает.
А вы когда болеете то что. принимаете все имеющиеся лекарства без разбора от чего они и в каких дозах нужны?

А вот выдергышь из одной статьи.

#21 » Broiler

Очень уж точно к вашему видению соответствуют цитаты расологов во второй половине поста.
И вот эта беспокойная часть российского образованного общества привычно начала раздувать пламя нового революционного пожара. Только если в начале прошлого века главным вопросом русской революции был вопрос рабочий – интернационалистический, то теперь, в начале XXI века, центральным стал вопрос крови – националистический.
Итак, на пороге русская националистическая революция. Произойдет ли она в действительности, с уверенностью сказать нельзя, но совершенно ясно одно – есть силы, и немалые, которые стремятся ее осуществить.
............................................
Меня, как православного священника и русского человека, это не может не беспокоить. Кто-то, наверняка, заявит: «Раз он против русского национализма, значит, он против русского народа, значит, он не патриот, значит, он агент мирового сионизма». Постараюсь доказать, что именно русский национализм, представленный в самых разных формах, превращается в мощнейший таран, направленный против Российского государства и Русской Православной Церкви, что беда идет к нам с самой неожиданной стороны. Да и как не удивляться?
.................................
Нельзя не заметить, что вся лексика и, самое главное, дух данной сентенции ничем не отличается от антиимперских революционных пассажей первой четверти прошлого века. Только вместо словосочетаний «пролетарская революция», «классовая борьба», «рабоче-крестьянское государство» теперь читаем «национальная революция», «русское национальное государство» и т.п. В том же антиимперском духе Севастьянов продолжает: «Поэтому если Романовы требовали присяги на верность династии, то мы, конечно, будем требовать присяги на верность русскому народу» (с 1917 года требовали присяги на верность партии и рабочему классу. – о. А.Ш.). А вот тезис, словно списанный у вождя мирового пролетариата: «Существуют Программа–минимум и Программа–максимум Русского национального движения». Разве это не колдовской большевистский лабиринт?! «Русский характер сильно исказило принятие христианства», – заявляет Севастьянов. Именно в антихристианстве заключен сокровенный смысл севастьяновской националистической идеологии. Именно здесь зарыта бешеная собака безбожного национализма. И, как в фильме ужасов, она уже выбралась из могилы, ощерилась и готова наброситься на всякого, кто встанет на ее пути.
.....................................
Предвижу возмущенные восклицания: «Да как вы смеете так клеймить русский национализм! Вы что, не видите, как издеваются над коренным народом России?! Вы не хотите замечать, как инородцы глумятся над русским народом? Сегодня выступления против русского национализма означают предательство интересов своего народа».
Нет, я не собираюсь ничего смягчать или стыдливо не обращать внимания на происходящее, на правду жизни. Без сомнения, реальное положение коренного державообразующего русского народа в настоящий момент не соответствует его исторической роли и заслугам. Меня до глубины души и сердечной боли возмущают нарушения прав моего народа. Как можно равнодушно относиться, например, к тому, что судят русских офицеров и солдат за якобы преступные действия в чеченской войне и при этом амнистируют всех ичкерийских бандитов, которые перерезывали горла нашим ребятам, насиловали наших жен, сестер и матерей, убивали наших стариков. Впечатляют факты, приведенные в книге Дмитрия Соколова-Митрича «Нетаджикские девочки, нечеченские мальчики». Получается, что если русский совершает насилие против нерусского, то это – разжигание национальной розни, а если наоборот – бытовуха.
...............................
Вместе с тем я убежден в том, что русская националистическая революция не только не решит русский вопрос, но, напротив, окончательно и бесповоротно обрушит Россию. В этом состоит истина. Вадим Валерианович Кожинов в свое время очень верно сказал: «Еще одной революции Россия не выдержит».
............................................
расологи хотят доказать нам, что в мире только один хозяин – страшный паук, называемый биологией. Эта последняя «паучья концепция» получает все большее распространение в русской среде.
Все тот же А. Севастьянова в соавторстве с В. Авдеевым, известным расологом, приступил к публикации серии книг в рубрике «Высшие курсы этнополитики». Первая из них называется «Раса и Этнос». Авторы сразу обозначают своего главного врага: «Это, в первую очередь, священнослужители самых разных конфессий, трактующие на все лады миф о сотворении человека в виде пары прародителей: одного праотца и одной праматери… Происхождение человека от обезьяны становится так же допустимо, как инопланетный десант или акт Божественного творения. И так же недостоверно».
.................................
Очевидно, что, отрицая сотворение Богом человека, расологи отрицают и всю христианскую традицию. Расология есть не что иное, как чисто биологическая разновидность нигилизма, пришедшая на смену социальному и политическому нигилизму прошлого. Но сущность этих разновидностей одна – отрицание Бога. В книге «Раса и Этнос» и в других своих работах Авдеев и Севастьянов предлагают свою, биологическую, теорию человека. Суть ее в следующем: никакого единого человечества в природе не существует. Есть только разные и неравные между собой «породы людей», точно так же, как в животном мире. Люди произошли от нескольких пар прародителей: белая раса – от кроманьонцев, черная – от неандертальцев, желтая, красная и другие – от синантропов. Самые «продвинутые» – кроманьонцы, они-то и являются прародителями белой нордической расы господ; немного поглупей и похуже – синантропы и совсем никудышные и глупые – неандертальцы. Отсюда следует простой вывод: негр – не человек, а остальные небелые – не совсем люди. Полноценные люди – это белая нордическая раса, в которой русская нация является едва ли не самой чистой. По сути дела, Авдеев и Севастьянов подводят расовую основу под русский национализм. Их учение можно было бы назвать расонационализмом.
Что же со всем этими «породами людей» делать? Наши доморощенные расологи предлагают заниматься… «человеководством». В книге «Раса и Этнос» черным по белому написано: «Человечество умышленно создало немало полезных пород животных, рыб, растений, но “человеководством” как таковым всерьез пока не занималось».
..........................................
Владимир Авдеев развивает свои идеи в статье «Новая традиция и расовая модернизация». Он предлагает программу радикального изменения человеческого бытия, состоящую из трех пунктов:
– создание новой традиции;
– расовая модернизация;
– генетический социализм.
Старая христианская традиция, по мнению Авдеева, должна быть полностью уничтожена. Он называет ее «падалью». Авдеев, кстати, уточняет, что термин «новая традиция» был впервые употреблен Александром Беловым, тем самым, который организовывал «Русские марши».
Христианский традиционализм, считает Авдеев, «запретил вам быть богом или героем», а новая традиция позволяет человеку самому себя считать богом: «Вы сами и есть мерило и нравственная оценка своего поступка. Новый традиционалист самодостаточен. Можно все и сразу». Вот эти последние слова – «все и сразу» – и есть основополагающий революционный код. После всех этих «откровений» поневоле вспомнишь роман Достоевского «Бесы», в котором безумный Кириллов провозглашает себя богом и тут же совершает самоубийство.
................................................
Русский философ Евгений Трубецкой в своем критическом очерке «Философия Ницше» подчеркивает, что безбожный мыслитель страстно желал «искоренить ту религиозную потребность, которая лежит в основе всех религиозных и метафизических учений». К тому же стремятся и расонационалисты. Ведь религиозная потребность присуща только человеческой личности. Если человека лишить личности, то есть уничтожить в нем образ и подобие Божие, то получится животное и останется одна биология. Главная задача расизма как идеологии – вырвать из человеческого существа все личностное и превратить венец Божиего творения в монстра, которого апостол Павел называет «человекохищником» (1 Тим. 1: 10).
Итак, расизм заменяет личность породой, экстерьером, строением черепа, скелета, составом ушной серы, размером потовых желез и т.д. и т.п.. Вы скажите: «Бред какой-то!» Но у этого бреда находится все больше и больше сторонников. Посмотрите интернет! Для христиан, особенно связанных с богословием, для священников – это весьма тревожный сигнал. На мой взгляд, проблема христианской антропологии сегодня должна быть признана первостепенной. Мы обязаны противопоставить безбожной расистской версии человека наше христианское учение о нем, изложенное ясным, простым современным языком.
........................................
Попробую просто и ясно показать, чем христианское понимание человека принципиально отличается от расистского. Поставим вопрос: кто есть человек? Расист отвечает на него так: «Человек есть биологический вид, возникший естественным путем». Ответ христианина: «Человек есть личность, сотворенная Богом по Своему образу и подобию. Адам – не порода, не биологический вид, он – личность, так же как и Ева». У расистов есть понятие «расовый идеал», включающий в себя исключительно внешние телесные признаки: длинноголовый, белокурый, голубоглазый, высокий и т.п. В христианстве идеалом является духовная личность, то есть обоженный, или преображенный, человек, которого апостол Павел называет «внутренним человеком». Христианство утверждает в человеке триединство духа, души и тела. Христианство отнюдь не пренебрегает телом. В христианстве оно занимает свое место в триединой иерархии личности. Расизм знает только тело, точнее – плоть. Но даже здесь нет единства, потому что для расиста тела негра и белого принципиально отличаются друг от друга. Вместо совершенствования во Христе, то есть формирования «внутреннего человека», расизм предлагает заниматься «человеководством». Итак, расизм – это рассечение личности, ее разделение и, следовательно, ее уничтожение. Христианство – это восстановление целостной человеческой личности. Христианство и расизм – вещи несовместные. Потому главного своего врага расизм как раз видит не в либерализме (на самом деле они близнецы-братья), а в Богочеловеке Иисусе Христе.

Re: Масонские символы в РПЦ - Треугольники с глазом - Всевидящее Око Божие (Ееговы-Люцифера-Сатаны...)

#22 » Broiler

Для начала чуть-чуть замечу:
www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
Там по- гречески написано OPHEOS.
....................................
Ну зачем так нагло врать? Вы ведь пишете на сайте, лозунг которого выведен в названии:
УЗНАЙ ПРАВДУ,
а вы.....................
Приведённым вами буквосочетанием ph передаётся греческая буква фи (часто используется для обозначения углов), а на фото написана буква фита (это по русски, а по гречески тэта), которая передаётся сочетанием th, что читается ближе к "т" или по крайней мере "с", но не "ф".
Т.е. выходит otheos(отеос).
Посему все следующие ваши развлечения мимо кассы, но всёравно посмотрим.
www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
Ввожу в Гугл - и я в шоке! На первой же странице результатов в конце видим: Opheos="snake"=ЗМЕЯ:
....................................
И я ввожу то же слово в тот же гугл:
http://www.google.ru/search?hl=ru&defl=ru&q=define:+Opheos
и тоже в шоке: ни одной статьи!
Кстати, нет и в Оксфорде и в Кембрижде, тех, что на яндексе.
Опять ложь.
www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
- Ну и конечно же на американской Вики! Читаем:
"В греческой мифологии "ОФЕОС", "Офион", - (Лат. Ophioneus. "Офионеус") - ЗМЕЙ - Серпент. Ophion ("serpent"), правил миром вместе с Eurynome, Да, Да, - именно с Евреномой (Eurynome), пока оба пока не были сброшены Хроносом и Реей (Cronus and Rhea). Евренома - это жена Змея Офиона:
....................................
Ну не знаю, что там в американской википедии, а в доморощенной никаких офеосов-офеонов и евреном нету.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
И не надоело? И не слишком ли часто?
www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
- Я вам говорил, что частенько мифы надо понимать буквально. Может быть по этому еврейство считается по матери, потому что евреи - дети Евреномы?
....................................
У евреев передача по материнской линии началась века с третьего нашей эры, до того всё было как у людей, по отцу. И это вполне понятно. В Библии родословие каинитян (можете сами почитать) идёт до упоминания жён и дочери Ламеха и конец, далее ни слова. И следующая женщина, упомянутая по имени, идёт аж Сара, жена Авраама. Так что переход на наследование по материнской линии есть один из признаков отпадения от Бога.
А тогда Европа что значит, страна евреев?
www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
Может этот факт как раз и отражатеся в иудейском мифе о совращении Евы Змеем?
....................................
Может отражаться, а может не отражаться.... а ещё может преломляться, поглощаться и гаснуть. Это так я могу что угодно завернуть.
Тем более, что змей совратил не Еву, а жену: она тогда имени ещё не имела, имя было ей дано уже не в раю.

З.Ы. А почему это вы змея пишите с большой буквы? Это ведь не имя собственное. Из большого уважения к нему? Так вы, батенька, сатанист?
www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
И если муж Евреномы был ЗМЕЙ-ОФИОН, то и сама Евренома была, по всей видимости, - ЗМЕЯ?
....................................

Вот они, последствия буквального понимания смыслов мифов. Продолжим:
греческие боги пошли от Урана и Геи, Уран это небо, а Гея это жена Урана, значит Гея это тоже небо. А фиг там, Гея это земля.
Вы банально путаете имя с "национальностью".

З.Ы.Ы. Как я понял, автора данного исследования очень интересуют ответы на причины присутствия в христианских храмах и иконах указанных им символов?
Судя по тексту, многое снимали вы сами, а что, спросить там, где снимали было влом? Проще и удобнее самому выдумывать?

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#23 » Broiler

Ваще-то Прометея не пригвождали а приковали, без нанесения ран. Рану ему наносил орёл, клюя печень.
Да и разница другая есть: Христа хотели именно убить, а Прометея именно мучить.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#24 » Рысич

Амен(хатеп).
Во веки слава и сила и царство есть твоё,
Ибо лукавого от нас избавь, но в искушение нас введи,
И не нашим должникам прощаем мы, как наши долги нам прости,
И в день сей дай нам насущный наш хлеб на небе,
Как на земле твоя воля будет, твоё царство придёт,
Твоё имя святится на небесах,
Сущий наш отче.

Re: Христос и Прометей - обоих казнили самым показательным методом

#25 » Broiler

www.zarubezhom.com писал(а): .......................
И, таким образом, в целом, молитва гоя должна выглядеть так:
"Суть вещей, восстанови нашу и мою лично гармонию с природой. Смерть Амену!"
- Всё! ...........................

1. А суть вещей это разве личность?
2. Ну зачем же опускаться ниже планки Ветхого Завета, который уже 2000 лет есть день вчерашний? "Любите врагов ваших".

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#26 » Broiler

Травень писал(а): .............................
Просто конкретно этот текст направлен на размежевание с христианством, только и всего.
................
Так и надо было так тему и называть.
Травень писал(а): .............................
Как природная, созидательная вера, язычество - прежде всего
ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ, А НЕ НЕНАВИСТЬ К ЧУЖОМУ (волхв Велеслав)
................
Очень заметно отсутствие ненависти, буквально в каждом слове, особенно в первом посте в этой теме. Цитатами подтвердить? Али сами найдёте?
Травень писал(а): .............................
Но, к сожалению, субстратом современной массовой культуры является христианство, которым бедного "россиянина" уже который век так и пичкают во все щели.
................
Ваще-то христианство не является основой современной МАССОВОЙ культуры, которой русского человека пичкают последние лет 30.
Травень писал(а): .............................
Именно поэтому автор Suncharion берёт его как всем известный пример - чтобы представить язычество путём сравнительного позиционирования (противопримера): Почитание Солнца, Жизни и бережное отношение к Природе
несовместимо с глупой верой в спасительную миссию того, чья "божественность"
проявлялась в том, чтобы одним проклятием умерщвлять дерево и навязывать идею бросить ради него, любимого, своих родных.
................ Ага, а ещё ваше любимое людоедство.
Почитание Солнца разумеется, ибо смешно поклоняться лампочке. А вот с отношением к природе ваши обвинения мимо цели.
Христиансвто учит, что природа есть собственность человека, а какой нормальный человек будет относиться плохо к своему? Можно рассмотреть массу примеров:
1. один человек купил новую квартиру, а его брат-близнец, не имея денег, точь-в-точь такую же (тоже новую) квартиру снял. Как кто думает, будет ли разница в состоянии этих квартир лет через 5?
2. Скока раз видел, как люди на улице бросают мусор (пустые банки-бутылки, обёртки всякие, окурки и т.д.) прямо себе под ноги, хотя буквально в двух шагах есть урна. Неужели кто из них так же поступает у себя дома или на своей даче, своём огороде? Ни в жисть в это не поверю.
Люди относятся к природе как наёмники, а не собственники, т.е. не по христиански.
А разве Его божественность только в дереве проявилась? А про исцеления вы не читали? Или вы им не верите?
Травень писал(а): ............................
христианство спасло Русь от Природной Веры и помощи Предков?
А кто спасёт Русь от кровавого крещения "огнём и мечом",
................
Ой! А я и не знал, что это грозит России! Предлагаю Папу к нам не пускать.
Травень писал(а): .............................
- от зверской инквизиции (у нас также жгли ведьм, просто, в отличие от Европы, их никто не считал!)
................
А разве кто говорит, что это было хорошо? Папа римский принёс извинения, вам мало? Теперь о приписках.
Зверская инквизиция... да, тут где-то писали, что ею уничтожено порядка 12 млн людей.
Ну давайте прикинем, открываем любой словарик:
В 1231 инквизиция была введена в Арагоне, в 1233 — во Франции, в 1235 — в Центральной, в 1237 — в Северной и Южной Италии.
.......................
Испанская инквизиция, созданная Т.Торквемадой, прославилась особой жестокостью; ......... По официальным данным, в 1481-1808 в Испании на аутодафе (публичная казнь "еретиков") погибло почти 32 тыс..................
В 1835 папа Григорий XVI официально отменил все местные инквизиционные трибуналы.
Итак, считаем: за 327 лет казнено 32000 чел, т.е. по 100 чел в год. Всего инквизиция дейсвтовала 1835-1231=604, т.е. за этот срок с испанской жестокостью было бы убито 60 тыс чел. Скока было христианских государств с примерно таким же населением? Десятка полтора максимум, считая Россию за три. Итого выходит, что казнено около миллиона. Причём эта оценка завышена, т.к. бралась самая высокая интенсивность и умножалась на весь периоди на все страны.
Несомненно, число большое, но не 12 же млн. как тут втирают.
Травень писал(а): .............................
- от вечного "смиренного терпения", когда твоя Родина под вражеским игом, твою жену и детей угоняют в плен
................
И где вы это видели в истории? Очень интересно, может примеры приведёте? Всё наоборот. И в 1941 церковь ещё до выступления властей высказала свою позицию, и на Куликово поле благословляла и посылала монахов на бой, и в смуту при Годунове. И т.д. и т.п. Жду ваши антигосударственные, антинародные примеры.
Это во-первых. А во-вторых, может вы сначала определитесь, в чём вы обвиняете христианство: в "смиренном терпении" или в "жестокой нетерпимости". Ну нельзя же в самом деле быть одновременно ледяным и огненным, сухим и мокрым. У вас полное отсутствие логической связи в ваших текстах.
Травень писал(а): .............................
- от рабского самоуничижения, проповедываемого как единственно верное отношение с Богом
................
Нам просто есть с Кем себя сравнивать и видеть результаты этого сравнения. А вот вам себя не с кем, вот вы и пыжитесь от гордости.
Травень писал(а): .............................
- от засилья византийской, иудейской и иной инородной культурой, в то время, как Родная - во прахе
................
Родная? И какие произведения искусства у вас есть? И какие из них были уничтожены трусливыми и кровожадными христианами?
и ещё: а почему вы уверены, что то, что вы восстанавливаете было изначально? Может и до вашего язычества у русичей была другая вера? А?
Травень писал(а): .............................
- от истязания и умерщвления плоти,
................
Самый лёгкий вариант это пост, кто из вас его пробовал? Когда начинаешь усмирять плоть, то сразу становится видно всё внутренее строение души, какова она на самом деле, и становится страшно: неужели я действительно такой?
Травень писал(а): .............................
- от шельмования всего женского пола как ведьм, "лоно греха", исщадий дьявольских
................
Опять левый наезд. В христианстве с самого начала есть мысль о равноправии полов, одно из выражений её есть моногамия. А в вашем любимом славянском язычестве мужчины имели по нескольку жён, одну из которых ещё и клали в могилу вместе с мужем, если тот умирал раньше. Так что это как раз у вас женщина ваще не человек.
Травень писал(а): .............................
- ложного стыда и вины при священном от природы действе зачатия ребёнка
................
И опять левый наезд. Бог и церковь благословляет брак, и зачатие и рождение детей. Просто это не следует делать с кем попало, и не надо ставить этот процесс во главу угла: всему своё место и время.
Травень писал(а): .............................
- от потери Родовых ценностей корней, ведь богоизбранный народ - евреи, а мы - всегда "собаки, которыми достанутся лишь крошки"
................
Евреи были богоизбранным народом до христианства, а в нём все народы пред Богом равны.
Травень писал(а): .............................
- наконец, от алкоголизма, поощряемого церковными оборотами сигарет и водки ??
................
Странное вот получается дело: я сам в работаю в торговле алкоголем, но ещё ни разу за 15 лет не встречал водку, прошедшую таможню через церковь. Вот от хоккейной федерации видел, была водка и спирт "МакКормик" в пластике. Интересно: ну куда же девается водка и сигареты, которые церковь ввозит беспошлинно?
Травень писал(а): .............................
Так что спасайтесь, спасайтесь. Недолго спасаться, если прячешься в пасти у крокодила))
................
Тут я с вами полностью согласен, что в пасти крокодила со спасением не густо. А вот зато в семье у любящего Отца самое оно и есть.
Suncharion писал(а): .............................
После двухцветного и серого христианства язычество поражает многообразием и сочностью красок и оттенков, восхищает и завораживает душу русского человека.
................
Тут уж что уж, тут уж да уж. Язычники-индейцы тоже меняли двухцветное серебро-золото на красивые цветные стекляшки, полные сочных красок и оттенков.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#27 » Broiler

Dodgio писал(а):...............
народы в христианстве равны перед богом кроме евреев, потому что они христианами не являются по определению (полукровок, маранов и прочих криптоиудеев в расчет не берем), а гои да, все равны естесственно.
...............
Почему это кроме евреев, они что, христианами стать не могут в принципе? И кто это за них решил? Уж не вы ли?
И кто тогда были первыми христианами, если не евреи? А как быть с арабами, китайцами и индусами? Они же тоже нехристи.
Dodgio писал(а):...............
вопрос вам: кто и за чем придумал христианство?
...............
Ветхий Завет, а потом и Новый был дан людям Богом для их спасения.
Dodgio писал(а):...............
ага именно по этому эту самую природу засрали во имя христа, своё же, собственность.
...............
Так я про это же и пишу, что человек не относится к природе как собственник, а как наёмник, т.е. не по христиански. Или вы читать не умеете?

З.Ы. Если вы претендуете на национализм, составной частью которого есть язык, то почему вы не следуете грамматическим правилам русского языка? А по ним имена собственные пишутся с заглавной буквы.
Dodgio писал(а):...............
А не задумывались ли вы, что у этой планеты есть собственное мнение насчет того кто кому собственность? Гармония и собственность диаметрально противоположные понятия.
...............
Нет, анимизмом я не страдаю. Когда я срываю яблоко с ветки я не прошу прощения или разрешения у яблони, и когда сажусь за (или встаю из-за) компьютер(-а), то не извиняюсь перед клавиатурой за то, что долбил по ней.
По-моему, у вас с понятиями туговато, лично я никакой противоположности в этих словах не наблюдаю.
Dodgio писал(а):...............
так кто бросает то? правоверные христиане по большей части. да кстати сектантов христианами считать? вон их сколько и тоже бросают
...............
Если секта христианская, то да, заблудшими христианами.
Откуда у вас такие статистические сведения?
Dodgio писал(а):...............
Это уже было,
...............
Ну тогда и ставьте глаголы в соответствующих временах и наклонениях.
Dodgio писал(а):...............
сколько народа было геноцидировано в процессе "христианизации" вы не считали?
...............
Нет. И сколько?
Dodgio писал(а):...............
вы свечку держали? )) или факел? раз так точно знаете сколько кого и где сожгли.
...............
Я точно не знаю, если б знал, то написал бы список. Или не понятно, что у меня весьма условный рассчёт?
Кстати, а можно поинтересоваться источником ваших сведений о 12-ти миллионах?
Dodgio писал(а):...............
Тоесть называя себя РАБОМ божьим вы какие результаты видите?
...............
Как какие, обыкновенные, строго по Библии. Попробовал повыполнять хотя бы одну заповедь из 10-ти хоть 1 день, фиг там. И это при принятом решении и желании. Т.е. выходит, что я делаю то, что не хочу и происходит это как-то непроизвольно, само собой, помимо моей воли. Но ведь это не рефлексы тела, а движение души, уж это-то я по-идее должен мочь контроллировать. А главное, что я такой не один, все такие, и никакая сильная сила воли тут не поможет. Вот и выходит из этого опыта, который может сделать любой, что человеческая природа повреждена, что и называется первородным грехом, и исправить вот это повреждение и призвано христианство.
У вас же такого нет, у вас человек нормален, поэтому вы и считаете грубость и злобу нормой.
Dodgio писал(а):...............
Блажен кто верует, посмотрим через пяток-десяток лет.

Гыы, уже 2000 лет прошло, зачем вам ещё 10, что они решат?
Да и увидеть это мы сможем лишь после смерти.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#28 » Broiler

Рысич писал(а): Бройлер, вы явно хотите перевести этот маленький спор в знакомый только вам лесочек, чтоб значится, мона было попартизанить всласть на своей территории. Это уже демагогия. Вы пользуетесь тем, что большинство посетителей таких форумов «талмуд для гоев» не читывали. Я потратил достаточное количество лет на его изучение, и с христианами всех мастей знаком не понаслышке. Можно устроить тут бесконечную полемику на библские темы. Я буду вам на примерах доказывать одно, вы на других примерах – противоположное. Всё будет, ясен пень, из библы. Как было сказано ранее, толковать её можно на любой лад. Кстати, толковать нужно только мысль либо идею, отличающуюся своей убогостью, не способную противостоять логике и моральной оценке.
................
Продолжать можно до посинения. Только мне лень. Опыт подсказывает, что занятие это неблагодарное и бесперспективное.
.............
А у меня другого выхода нет, как заманивать в наш лесочек. Или вы предпочтёте встречу в атэистической пустыне? Ведь у вас в неоязычестве своего-то ничего и нет, ни лесочка, ни полянки, ни лужка.. пустота одна. Вы декларируете набор банальностей и человеческого здравого смысла, обрамляя всё это весёлыми народными гуляниями, учения как такового у вас нету и в помине: ни о мире, ни о Боге, ни о человеке, ничего у вас нет. Как сказал один из ваших сподвижников, что вы, на самом деле, вовсе не восстанавливаете религию предков, т.к. о ней мало что известно, а вы делаете её заново, т.к. природа та же самая и ваше "учение" исходит из неё, поэтому достаточно лишь взглянуть на природу вновь. Т.е. ваша религия есть религия рукотворная, она есть творчество человека, а христианская религия основана на откровении Божием, а не на лукавых вымыслах человеческих. Достаточно взглянуть на подборку ваших спичечных этикеток с изображением ваших богов. Вот интересно: кто их такими видел? Никто, это чистой воды человеческая фантазия на тему, так же как и половое разделение ваших богов: ведь другие язычники смотрят на ту же природу, однако это разделение у них другое. Пример: у вас земля женского рода, а небо мужского, а у египтян наоборот. И рисунки у них другие. А ведь смотрите в одну и ту же книгу, да видите одну и ту же фигу, только с разных сторон.
О мире. Мир создан Родом путём расширения себя, т.е. мир есть Род, творец. Но даже малому ребёнку ясно, что творец и творение различны: одно дело плотник, другое сделанный им стол, и стол это вовсе плотник. Теперь с другой стороны, с человеческой. Тело человека тоже может расшириться, но происходит это непроизвольно и называется опухолью. Получается, что у Рода непорядки со здоровьем, и он миром болен. А потом там ещё завелись люди, видать ваш Род ещё и с гигиеной не дружит. Апостол Павел полностью прав, говоря, что язычники приняли творение за Творца, поклоняются не Богу, а твари.
Другой ваш сподвижник говорит, что на купальских игрищах в прыжках через костёр происходит разжигание полового влечения. Он у вас что, об импотентах пишет или о 80-тилетних стариках и старухах? Зачем молодому здоровому человеку разжигать либидо? Его наоборот следует обуздывать, иначе сила желания превозможет моральные нормы и получится то, в чём вас и обвиняют: групповуха.
Ваше неоязычество призывает к возврату к природе, бегу в леса, ибо там растут живые деревья в единение с душами которых надо вступить. Это есть внутренняя ошибка. Ну почему именно в леса? А чем поля хуже? Ведь и в каждой травинке, в каждом цветочке по вашему поверью есть душа живая. А море как же? Тоже хорошо, и там есть всевозможные русалки и найяды. Ну а горы чем не подходят? Или там душой отдохнуть нельзя? Можно, ведь в каждом камне есть родственная душа (кстати, давно уже спрашивал, да вот ответа так и нету: если камень расколоть на два, то я уничтожу его душу или сотворю новую?). И деревенский домик тоже сойдёт, по славянским воззрениям в нём живёт домовой, а в овине овинный, в амбаре амбарный, в бане банный, и чем дальше от дома и ближе к изгороди, тем дух злее к человеку. Ну а чем городской дом хуже деревенского? Да ничем. В нём тоже живёт домовой, а так же и подъездные, и этажные, и кухонные, и туалетные и т.д. И в каждом кирпиче тоже должна быть душа. Так зачем же вы предлагаете бежать от одних духов к другим? Чем деревянные духи лучше каменных?
Так же ваша вера обязывает просить прощения у разных объектов перед их использованием. Напр. у дерева перед тем как его срубить для постойки дома или разведения костра, у животного перед тем, как его убить, приготовить и съесть. Т.е. вы предполагаете разумность растений и животных. Ну это-то ладно, но каким образом вы узнаёте о том, что ваше прошение удовлетворено? А если это дерево против того, чтоб его срубили? А если эта утка против того, чтоб вас собой накормить? Есть у вас пути узнавания этих реакций? Если нет, то ваша вера суть пустой внешний ритуал: перед поступком следует произнести определённый набор слов. См. также продолжение этой мысли в след. моём ответе вашему соверцу.
Если о мире и богах у вас хоть что-то да есть, то о человеке напрочь отсутствует хоть что-то. Вы лишь заявляете, что надо вот так, а почему имено так: молчок, и как этого достичь: молчок. Типа только захоти и всё получится само собой. Напр. вы пишите, что родноверу не нужна заповедь "не убий" он и так никого не убьёт, это у него в крови, как захочет, так и сделает (и тут же призываете убивать христиан). А православие говорит, что путь к выполнению этой заповеди долог и тяжёл: трудно бороться с собой. А всё дело в том, что вы понимаете её буквально, как ветхозаветные евреи, только в смысле физической смерти, а в христианстве главное внимание обращается на душу человека (чего у вас нет и в помине), что даже мысль об этом (не говоря о намерении) уже есть непорядок, грех: "всякий гневающийся на брата своего напрасно согрешает", "если ты посмотрел на женщину с вожделением, то уже прелюбодействовал с ней в сердце своём". Ну а как от желания не убивать прийти к действительному результату у вас ничего не сказано, всё типа само собой сделается, ты только захоти. К сож. одного желания мало.
Славяне у вас созданы Родом из него самого. А кто и как создал другие нации?
.......................
Конечно, Библию можно понимать по разному, поэтому и есть у православных традиция толкования, т.е. выбор изо всех возможных пониманий правильного понимания.
И опять таки у вас такого нетути. Ваша "библия" под названием природа тоже даёт возможность множества толкований: атэистическое, буддийское, христианское, языческое... так что и посинение у вас больше нашего, ведь не установленно правильное толкование, даже среди самих язычников есть довольно разные течения.
Выводит и реальность не способна логике противостоять?
Так что я бы на вашем месте не стал бы обвинять других в том, в чём у самих рыльце в пушкУ.
Рысич писал(а):...............
Можно тут вспомнить и Иосифа, который закабалил Египет, изымая налог в 20% в течении семи лет. После, во время голода продавал египтянам их же зерно, в начале за золото, потом под залог домов и на закусочку под залог жизни и свободы (то есть рабство).
.............
Весьма странное понимание. У меня появилось несколько недоумений:
1. А вы против того, что сдедал Иосиф? По-вашему не надо было такие налоги вводить, чтоб египтяне с евреями умерли в первый же голодный год? Понятно, что это ваша мечта, что они для вас нЕлюди, но как же гумманизм?
Тем более, что 20% это вполне нормальные налоги. Столько же платило напр. население монгольской империи: десятая часть в столицу Каракорум и ещё десятая часть местному правителю. А щас сколько платят? С косвенными если посчитать....
Тем более, что людям оставалось 80%, из них 20% хватало на год прокормиться, вопрос: куда люди семь лет девали оставшиеся 60%? Очевидно, продавали.
2. С чего это вы вдруг заплаченный налог продолжаете считать собственностью налогоплательщика? Это ваще бред. Налог на то и налог, что поступает в собственность государства, так что "их же зерно" это пропагандистский трюк, вполне вас достойный, раз вы его применяете, "по плодам их узнаете их".
3. Чем вам не нравится продажа за золото и серебро? Других же денег тогда не было. Или вам сама продажа не нравится? Что надо было бы бесплатно раздавать? Какая забота о людях!!! Но ведь это идёт вразрез с вашим же первым возмущением по поводу повышения налогов, иначе и раздавать было бы нечего.
4. Рекомендую вернуться к чтению текста, из которого вы почерпнули эти обвинения. И, если будете читать не как обычно, а внимательно, то, может быть, и увидите, от кого исходило последнее предложение средств оплаты. Что оплату скотом предложил Иосиф, а домами, землёй и собою сами люди.
5. Да, и самое главное, что вы "пропустили": там в конце эти люди благодарят Иосифа за то, что он сделал, т.е. они считали происшедшее не из ряда вон выходящим, а вполне нормальным.
Рысич писал(а):...............
яхве. А так же для Саваофа, Элохима (Аллаха), Аддоная. Имен у него множество, как у матёрого преступника.
.............
Я, конечно, понимаю, что в антихристианском угаре у людей забывается здравый смысл, но не на столько же.
Это не имена Бога, а названия Его свойств. Наречение имени есть проявление господства. Кто даёт имена детям? А Кто дал имя Адаму? А сам Адам именовал всех животных, а потом, после изгнания из рая, и жену свою.
А у Бога господина нету, некому дать Ему имя.
Кстати, я вижу, вы не в курсе, что Элохим есть множественное число от Эли. Это и является одним из показательств того, что Бог един и троичен одновременно, самые первые слова Библии звучат в дословном переводе так: вначале создал Боги, глагол в ед.ч. а подлежащее во мн.ч. и это не грамматическая ошибка.
Рысич писал(а):...............
Можно вспомнить человеческие жертвоприношения для яхве............. Числа, 31:40; 2 Царств, 21:1-14; Книга судей, 11:30-40; Бытие 22:2. Абраша даже гузном не рыкнул от возмущения, когда яхве его отпрыска в жертву захотел. Пошёл резать, как само собой разумеющееся. Вывод очевиден.
.............
Разберём приведённые отрывки.
Из них на то, что вы вмеяете в вину, подходит только полтора. Первый без сомнения. Второй только по форме жертвоприношение, по сути же есть исполнение клятвы. Это вполне есть научение истине, которую потом скажет Христос: "не клянитесь вовсе". Третий случай мимо цели, там всего-навсего исполнение заповеди око за око; ведь потребовали вполне конкретных людей за вполне конкретные их действия. Ну а в четвёртом вааще ничего не было из озвучиваемого вами ассортимента: в жертву был принесён ягнёнок. Это была проверка веры Авраама.
Вам же не понять христианской истины, что Бог есть создатель и он неизмеримо выше людей, посему Бог гораздо лучше знает, что надо человеку, а если к этому добавить ещё одну непринимаемую вами истину, что Бог есть любовь, то следует вывод, что каждый поступок, повеление и совет Бога направлен исключительно на благо человека. А это значит, что повеления Бога надо выполнять всегда, даже если они противоречат твоему мнению или мнениям большинства людей, ведь люди могут ошибаться, а Бог нет. Это, кстати, и есть объяснение слов Христа, которые вы считаете античеловечными: "враги человеку домашние его".
Но это я отвлёкся.
Хотя и подходит лишь полтора случая, но вполне хватает и одного. Да, это было, признаю. За всё время иудаизма и христианства зафиксирован 1(один) случай человеческого жертвоприношения (иначе цитат тут было больше). А теперь давайте обратимся к вам, что у вас-то творилось? А у вас это самое дело было поставлено на поток, а у некоторых на конвейер. У просвещённых ацтеков иногда приносилось до 20 тыс жертв в день, даже войны велись специально для захвата пленных для жертвоприношений, иначе приходилось своих кромсать. Да и у славян, хотя масштабы, конечно, не те, размаха не хватает, но вот с регулярностью проблем не было.
Ну и снова о грамматике: вы, как и ваш союзник, считая Яхве именем пИшите его со строчной, странно. Получается, что у вас принципы существуют лишь для того, чтобы их нарушать.
Рысич писал(а):...............
Ах да, если толковать (от слова толкать),
...............
Да у вас ещё и с русским языком проблеммы, и как видно по вашему союзнику в этой теме, у всех поголовно.
А вот мне лично кажется, что "толковать" от слова "толк"(смысл).
Рысич писал(а):...............
то там был кашалот. Тот парень мог. Вот только это океанское животное, и плыть ему в лужу под названием «средиземное море» никак не с руки (точнее с ласты). Только вдуматься, плыть несколько дней, а то и недель при максимальной глубине явно не достаточной для исполнения «мёртвой петли» и других фигур высшего пилотажа.
.............
Ну а куды он против Бога-то попрёт? У животных разума нету, это человек может Богу противиться.
Можно подумать, что без выполнения петель Нестерова (опять камешек в ваш огород: проповедуете русский национализм, а термины употребляете импортные, и это при наличии доморощенных) ему и жизнь не жизнь.
А петлю эту он вполне может выполнить на глубине равной его длине: он же не тяжелее воды, как акула. Ну на крайняк может ограничиться петлёй Шавиара или боевым разворотом.
Рысич писал(а):...............
Так же перестроить рацион со своих излюбленных кальмаров на безвкусную рыбу.
.............
Странно, а для меня как раз безвкусны кальмары.
Рысич писал(а):...............
Тем более, есть на эту тему множество замечательной литературы. Трилогия Лео Таксиль «Забавная библия, забавное евангелие, священный вертеп», Ф. Ницше «Антихристианин», Владимир Авдеев «Преодоление христианства».
.............
Ууууу...
Ну Авдеев понятно, хотя я не читал, но двое других тут причём? Они же н-е-р-у-сс-к-и-е! Хотя можно и их посмотреть.
1. Таксиль. Пробовал я читать его "Забавную Библию". Самое первое впечатление: автор вообще не допускает мысли, что люди могут поступать бескорыстно, делать добро, как говорится в одном из сов мультиков, просто так (ну это понятно: Таксиль наших мультиков не видел). Возможно, у них в Италии только такие люди и живут, хотя скорее всего, с себя рисовал. Поэтому читать было просто неприятно, не полежала сюда моя душа с самого начала. Но я решил терпеть. И вот в первом же разбираемом им случае с рождеством Иоанна Крестителя, явный подлог. Причём не ошибка: Таксиль был весьма умным человеком и хорошо знал Библию, даже был секретарём самого папы, речи для него писал, а туда абы кого типа меня не берут. Моё терпение на этом кончилось: уж если в самом начале элементарная ложь, то что ждать дальше?
Хотя стоит признаться, что у него великолепный стиль и острый ум (только направлен не туда), если б его в наше время, то про всяких там Донцовых можно бы было надолго забыть.
2. Ницше. Сам не читал, но слышал. И эта ваша рекомендация меня особенно тревожит: ведь если к этому добавить остальные ваши мнения, тексты и т.д. то выйдет удручающая картина: ваш символ Солнца довольно известен, ваши националистические взгляды не скрываются, ваши методы пока не афишируются, но просматриваемы, так же ведение славян от ариев тоже весьма знакомо. Ну а если сюда добавить ещё такие картинки
Изображение
то вырисовывается полный портрет. После которого новый призыв к покаянию (предыдущий был к покаянию перед природой, что подразумевает её как сознательную личность) в ошибочной братоубийственной войне 1941-45 годов меня не удивит.
Неужели ваши деды тоже готовили Гитлеру белую лошадь, как калмыки?
Рысич писал(а):...............
А вы как думали, в сказку попали?
.............
Я и не думаю, я туда попал. Вот только ваша сказка страшная и бесчеловечная.
Рысич писал(а):...............
Предкам своим мы не поклоняемся и не молимся во слезах и соплях, аки рабы, ибо внуки мы Даждьбоговы и дети Свароговы. Родня не захочет видеть унижения детей своих. [/b]
............
Ну что ту можно сказать...смотрите внизу то, что вы не поняли.
Рысич писал(а):...............
А вы все аллегориями, все аллегориями? Прямо как ваш учитель. Демагог он был ещё тот. Вот вы часто используете этот прием, а ведь это рассеивает внимание не подготовленного читателя, например, меня. Да и христиане всех мастей по-другому споры и не ведут, только через аллегорию. Надеюсь, у вас нет проблем с усваиванием конкретных мыслей и фактов?
............
Правильно надеетесь, проблемм нету.
А почему вы, собственно, против притчей, аналогий и иносказаний? Хотя аналогия и не доказательство, но она позволяет гораздо проще и короче показать мысль. А часто вообще является единственной возможностью. Христос только притчами и говорил, а почему? Да потому что Он вёл речь о том, опыта чего у людей нет, а следовательно, нет и слов, выражающих этот опыт.
У русских есть одно слово, обозначающее понятие "снег", все его разновидности выражаются добавлением прилагательных; у чукчей же есть 40 отдельных слов для этого явления, а у папуасов ни одного. Вот и попробуйте объяснить папуасам на их языке, что такое снег.
Аллегории не могут рассеивать внимания, ибо они передают взгляд на ту же самую проблемму с другой точки зрения, происходит наоборот концетрация внимания. А если оно у вас в данном случае рассеивается, то это ваши личные заморочки. Рекомендую в этом случае пропускать то, что не понятно, но можно и переспросить об этом.
Рысич писал(а):...............
Когда я слышу фразу: «Папа римский принёс извинения», я рыдаю от умиления. Маньяк принес родителям 69 детей извинения и сказал, что больше так не будет. Аллилуя!!! Чадо божие вернулось в лоно церкви!!!
................
Ну кто же ещё сомневается в вашей кровожадности? Вам мало 69 смертей, ещё одну хотите.
Видно, что вам понятие "совесть" не знакомо, а так же её угрызения. Вы не понимаете, что если человек осознал то, что творил, то сам осуждает себя, и что это гораздо тяжелее внешнего наказания. Посмотрите хотя бы фильм "Остров", причём не обращайте внимания на христианство, а попробуйте понять чувства главного героя, который за свой малодушный поступок раскаивался до конца дней своих, хотя был поначалу атэистом. Причём об этом знал только он, и осудил он сам себя. Это же страшное дело, а для вас всё это ничего не значит. Потому что всё ваше "учение" говорит о внешнем, о внутреннем же ни слова.
Рысич писал(а):...............
Подумаешь, "около миллиона!" Тьфу! Хрень какая. Да у нас этих миллионов знаете сколько?
................
Вот-вот, и я об этом. Вам миллион туды миллион суды это мелочи.
Рысич писал(а):...............
Нуу, я не буду уточнять, что этот миллион – это лучшие представители рода человеческого, так сказать – элита. Этот миллион не перекроется и 12 миллионами крестьян.
...............
Ну да понятно. Если русские древние язычники спасали в первую очередь детей и женщин, то вы, неоязычники, будете спасать своих руководителей, а атэисты -- самых крупных учёных.
Да и само деление людей на нужных и не очень нужных вполне отвечает неоязыческим взглядам. По-вашему, одна жизнь представителя элиты стоит больше жизней 12-ти обычных людей, а по христиански все жизни равны.
Теперь можно посмотреть и на тех, кого вы считаете элитой. Неоднократно тут писалось о сжигании женщин, обвинённых в колдовстве, т.е. ведьм. Воот она, ваша элита. Это люди, которые используют сверхъестесственные силы (магию) для нанесения вреда другим людям. Очевидно, что это и есть ваша настоящая цель.
Рысич писал(а):...............
Если найду, покажу вам фото патриарха, не помню его фамилию, за столом с комендантом Украины. Это 1941.
............
Ну, раз патриарха, то это самостийная украинская церковь. Ща там то же самое происходит.
Рысич писал(а):............... Нам просто есть с Кем себя сравнивать и видеть результаты этого сравнения. А вот вам себя не с кем, вот вы и пыжитесь от гордости.
Простите мне мои слабые умственные способности. Эту фразу крутил и так и эдак. Таки не понял. Ну что ж делать, в Библии сказано прощать, я против Бога не пойду.
А ваш товарищ всё понял, может у него спросите? [/url]

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#29 » Broiler

Dodgio писал(а): Вы либо слепы, либо лукавы.
............
Гы, и я вам тоже самое говорю, вот только не "либо", а "и".
Dodgio писал(а):............
Евреи - были первыми евреями,
............
Сильно сказано. А русские были первыми русскими, ну а чукчи были первыми чукчами.
А последние евреи как называются?
Dodgio писал(а):............
а христианство это скорее политическое явление.
............
Да шо вы говорите? А книжки читать пробовали?
И какие же христианские лозунги подпадают под ваше определение политических?
"Не судите, да несудимы будете", "Возлюби ближнего своего как самого себя", "Любите врагов ваших", "всякая власть от Бога", "Заботьтесь о рабах своих, как о родственниках. Рабы, служите господам вашим на совесть".
Может эти?
Dodgio писал(а):............
Следует разделять самого Христа и то что назвали христианством, потому что религия очень отличается от того чему он учил.
............
Иными словами, Христос учил совсем другому, нежели сейчас учит церковь христианская? И какие у вас для этого основания? У вас есть изначальное учение Христа (можно ссылку?)? В чём эти отличия, пару примеров в студию.
Dodgio писал(а):............
Ветхий завет - это упрощенная версия талмуда, для гоев.
............
Мдяааа.
Вы бы сначала посмотрели бы в словариках что такое Талмуд, что такое Тора, что такое Ветхий Завет, чем отличаются Его варианты масоретский и септуагинта, а потом бы уж писали тут такое.
Dodgio писал(а):............
Новый завет - опять таки довольно искаженная информация поданая в определенном направлении. Книги - пишут люди, боги - не пишут книг.
............
Опять таки, а можно узнать инфу первоначальную, неискажённую? И откуда она у вас?
То, что Новый завет "подан" в определённом направлении, в этом сомнений никаких нет, это вполне направленная Книга.
Если вы это про Библию, то Её, конечно, писали люди, писали в разные времена и в разных местах. Да вот в чём заковыка: несмотря на это Библия вся взаимосвязана, в том числе и оба Завета. Чем вы это можете объяснить? Христианство это объясняет тем, что люди писали Духом Святым, т.е. выражали одну и ту же суть. Примерно как историки разных лет пишут об одной стране и получается целостная картина жизни этой страны.
Боги не пишут... а десятословие на камнях Моисей сам выстругал?
Dodgio писал(а):............
Я знаю как пишутся имена собственные и пишу так как считаю нужным.
............
Вот она, болезнь ваша, называется она: "если нельзя, но очень хочется, то можно". Вы прекрасно знаете как надо, но всёравно делаете по своему. Ох если бы это было только в письме! Вот это и есть лукавство, в котором вы обвиняете меня. Одно дело совершать ошибку по незнанию, и совсем другое прекрасно осознавая, что делаешь.
Dodgio писал(а):............
Это у Вас с понятиями туговато, в том ваша проблема. Клавиатура предмет неодушевленный и Ваша собственность, а Яблоня вполне живой организм и яблоко ее собственность. Необязательно просить прощение за яблоко, (хотя желательно) но помнить о том что ты живеш на ЖИВОЙ планете и являешся не хозяином а постояльцем - необходимо.
............
Да ушшш. Вы даже со своим учением плохо знакомы, а оно основано на анимизме, который утверждает, что душа живая, да и к тому же разумная, есть в каждом предмете, в каждой планете, в каждой звезде, в каждом камне, дереве, капле, травинке и т.д. Почему же вы отказываете в душе клавиатуре?
Если яблоко собственность яблони, то дитё собственность родителей.
Для того, чтоб просить прощения, надо быть уверенным, что это не объект, а субъект разумный, иначе смысла в этом действии не будет. Т.е. яблоня есть существо разумное, как и говорит анимизм. И вы в это верите? А может ещё и танцевать перед ней станете, как это делали некоторые упоминаемые на этом сайте люди перед кактусами?
Тогда тоже самое относится и к яблоку, т.е. перед тем, как его съесть надо попросить у него прощения за это.
А откуда вы уверены, что те не против, что они всегда соглашаются? Как вы узнаёте ответы на свои извинения?
Значит вы должны и перед пришлёпыванием сосущего вашу кровь комара или трескающего ваши крошки, которые вы всёравно выкините, таракана просить у них прощения. Скажите честно: кто из вас это делает? Кстати, а разве комар вашего разрешения спрашивал, чтоб кровь пить? Он невоспитан или неразумен?
Теперь опять о грамотности.
Насколько я знаком с русским языком, прощения просят уже за совершённый поступок, на грядущий же испрашивается разрешение. А у вас получается как в латино-американском сериале Мамина "Санчо с ранчо", там один из героев говорил: "Прости меня, сын, я причинил тебе в прошлом и ещё причиню в будущем много-много вреда!".

Можно узнать основания вашего представления о том, что планета (и планеты) имеют жизнь, душу и разум?
Насколько я в курсе, в материальном мире существует только один вид жизни: органический, соответственно, вся неорганика живой быть не может. иначе вас можно пнять так, что и в трупе есть жизнь, а значит и разум. Что же тогда из него выходит при смерти?

Почему это постояльцем? Из вашей же веры следует, что вы внуки, т.е. родственники, а не посторонние люди, а значит у вас есть права.
Dodgio писал(а):............
Ну Вы как маленький, с интернетом дружите, а использовать не научились. Попросите у гугла, к примеру, да обрящете.
............
Ох как вы ленивы. Раз вы такое говорите, значит вы уже спросили и получили ответ. А что проще и быстрее: написать уже известное или найти ещё неизвестное? Я, конечно, понимаю, что для вас гораздо тяжелее двинуть собственным пальцем, нежели я вагон цемента разгружу.
Dodgio писал(а):............ Ну тогда и ставьте глаголы в соответствующих временах и наклонениях.
Вы учитель письменности? Не паясничайте.
............ Я и не паясничаю. Я просто прошу выражать свои мысли так, чтобы их могли понять другие люди. Ведь вы не для себя же тут пишите, а для других.
Если я напишу фразу: я в прошлом году съезжу в Испанию, что вы поймёте?
Dodgio писал(а):............ Я точно не знаю, если б знал, то написал бы список. Или не понятно, что у меня весьма условный рассчёт?
Кстати, а можно поинтересоваться источником ваших сведений о 12-ти миллионах?
Вы невнимательны или забывчивы?
"А разве кто говорит, что это было хорошо? Папа римский принёс извинения, вам мало? Теперь о приписках.
Зверская инквизиция... да, тут где-то писали, что ею уничтожено порядка 12 млн людей."

Это ваша цитата.
............ 1. О грамотности. Цитата ваша: вы же меня процитировали. Так что это ваша цитата меня.
2. Я не смог уловить смысла этой вашей фразы. Единственно к чему я склоняюсь: этим вы хотели сказать, что число 12 млн. сожжённых было озвучено в папском извинении.
Сумлеваюсь. Или быть может вы выскажите свою эту мысль как-нибудь иначе, чтоб я её понял?
Dodgio писал(а):............
Вы совершаете насилие над собой даже не понимая зачем.
............
Я-то прекрасно понимаю зачем: "отныне Царство Божие силою берётся".
Dodgio писал(а):............
Разве новорожденный приходит в этот мир с "первородным грехом"?
............
А разве нет? неужели вы сами этого не видите? А кто-то меня в начале поста слепым называл...
Есть неколько способов увидеть истинность этой христианской истины об испорченности человеческой природы.
1. Поскольку сознание человека обладает волей, которая может сдерживать порывы природы человеческой, то надо рассмотреть случаи, когда действие сознания ослабленно. Напр. у детей лет 5-8. Проведите эксперимент (если своих детей нет, то можно на чужих, или вспомнить себя, или мыссленно, основываясь на своих знаниях о природе человека), попробуйте предложить ребёнку (а лучше группе их) прибраться к комнате, а в след подобный раз, предложите навести в ней бардак. На какое ваше предложение отклик будет единодушнее, охотнее и быстрее?
2. Аналогично, только сознание ослабляется алкоголем. Договоритесь с другом и после футбольного матча (для чистоты эксперимента надо, чтоб их команда выиграла) подойдите к толпе возвращающихся домой фанатов и бросьте в неё клич, вы свой, ваш друг свой. Один из призывов будет: "Давайте на радостях приберём мусор на этой улице!", а второй: "Давайте на этой улице перебьём все витрины магазинов!". Как вы оцениваете реакцию толпы?
Хотя к толпе можно обращаться и к трезвой, результат практически одинаков.
3. Надо только заглянуть в себя и честно оценить. Хотя это трудно. Тогда можно просто попытаться не делать то, что вы сами считаете плохим, хотя бы один день. Ну напр. не осуждать других или не завидовать...
Dodgio писал(а):............
Мысль о "первородном грехе" выростающему человеку внушают такие как Вы, живущие в страхе родители, учителя, начальники. Дабы обтесать под свои рамки, вставить кирпичиком в Свой мир. И Вас так же когда-то обтесали и вставили в рамки так, что для Вас это стало нормой. Более того Вы пытаетесь загнать себя в еще более узкие рамки, а не получается.
............
Следует внимательнее читать форум:
Broiler писал(а): ...............................
я пришёл к христианству от атэизма через язычество, поэтому, в отличие от тебя, представляю, о чём говорю.
...................
Так что никакого христианского воспитания у меня не было, строго атэистическое. Лет в 13 мы даже "боролись" с религией: по вечерам подкрадывались под окна дома, где старушка в это время молилась и кричали: "Исполню, старая", и тикать, а она выбегала на улицу и грозила нам вслед кулаком.
Потом я был в славянском язычестве, так же читал про буддизм, но нашёл себя лишь в христианстве: именно оно правдиво говорит о сущности человеческой, это вам не ваши сказки про то, что человек сам по себе хороший. Я лично и не раз проводил описанный мной чуть выше опыт №3, пробовал выполнять и ничего не получалось. Ну про это я уже тут писал.
Dodgio писал(а):............А все гораздо проще чем Вам кажется! У каждого свой путь, своя миссия, и Вы рождаетесь в этот мир уже с ней, а дельше все зависит от силы, но скорее силы духа чем воли. Сила духа помогает чувствовать свой путь и следовать замыслу.
............
По христиански миссия эта у всех одна: вернуться к Богу. Это и называется спасение.
Да, дух помогает, да вот только дух духу рознь. "Иследуйте приходящих духов: от Бога ли они."
Dodgio писал(а):............
Отделять Правду от Кривды уже Ваша забота и ни одна церковь в этом не поможет.
............
Хм. А вы сами этому научились? Или умели с самого рождения? Или быть может у вас родители язычники?
Никто мне не говорил того, что я улышал в церкви (я не имею в виду храм, здание) православной.
Вот церковь говорит: не убий, не осуждай, не отвечай злом за зло. И здравый смысл говорит то же самое, а неоязычники эти слова отвергают, они мешают вам жить.
Dodgio писал(а):............Возлюбите Себя прежде всего, возлюбите Бога в себе, почувствуйте себя Богом (ненужно передергивать это не имеет общего с гордыней). И только осознав себя не рабом а частью Всевышнего вы сможете понять что такое возлюбить ближнего как самого себя.
............
Как возвышенно, "себя" с большой буквы, что же это ещё, как не гордость!
Вы всерьёз полагаете, что человек со всей его душевной и духовной грязью, со всеми его страстями может стать частью Бога? Подобное сочетается с подобным, чтоб стать Его частью надо Ему уподобиться, хотя бы немножко. К этому христианство и призывает: к работе над собой.
Тоже самое, чтобы возлюбить Бога в себе надо, чтобы Он там появился, а для этого опять таки надо очистить сердце своё.
Ну а уж почувствовать себя богом... это и есть гордость, ибо это есть самозванство: называние себя тем, кем не являешься. Можно точно так же себя почувствовать и царём, и академиком, и героем, вот только это всё мечты, а от мечтания рождается лень, как утверждает православное учение о человеке.
По христианскому учению любовь к ближнему рождается совсем по другому, и вовсе не из желания полюбить, желания приходят и уходят, они непостоянны, а любить надо всегда.
Начало духовной жизни это когда человек "увидит грехи свои, бесчисленные как песок морской", а вершина её когда "увидишь себя хуже всякой твари, ибо тварь добра не делает, но и зла не делает, а человек может делать добро, а делает только зло". Когда увидишь, что все лучше тебя, то и осуждать никого не станешь, ибо причины не будет, а раз все лучше, то почему их не любить?
Стоит только честно заглянуть в свою душу и увидишь, что первородный грех это не сказка и не метафора, а реальность, что это болезнь. И что ты поступаешь против своего желания из-за этой болезни, и что другие тоже больны и каждый по своему, но ведь в больнице больной печенью не осуждает сломавшего ногу, он ему сочувствует, вот тоже самое будет и тут. А из сочувствия, из сострадания и рождается любовь.
Dodgio писал(а):............Есть всего одна заповедь: не идти против замысла Всевышнего, при этом потеряеш много сил и энегрии а цели не достигнеш. Нужно чувствовать куда идти, а для этого нужно перестать слепо следовать церковным догмам и проснуться! Для общения с Всевышним "посредник" в виде церкви не нужен!
............
Ну, можно сказать и так, тоже вариант, хотя и расплывчатый.
Чувствовать нужно, вот толь доверять своим чувствам не следует, сначала надо очистить сердце от страстей, а для этого надо следовать словам Божиим, т.к. Он лучше нас знает наше устройство, а слова Его сохранила и передаёт нам церковь.
Я бы хотел вам посоветовать не веровать слепо тем лозунгам, которыми вас пичкает ваше руководство, в христианстве первая добродетель это рассуждение, святые отцы строго запрещают слепо верить человеку, даже если этот патриарх. А слова о том, что церковь это посредник, что она стоит между верующими и Богом есть ложь. В православии каждый обращается к Богу напрямую в молитве своей, а церковь это помощник в пути человека к Богу, этот путь может и должен пройти каждый и сам, и никто этот путь за него не пройдёт. А церковь лишь помогает.
Христос сказал: "Кто не будет есть Плоти Моей и пить Крови Моей, тот не войдёт в Царство Небесное." А где Они есть? Только в церкви.
Dodgio писал(а):............ У вас же такого нет, у вас человек нормален, поэтому вы и считаете грубость и злобу нормой.
Я не считаю человека рабом, грубость и злоба это какраз реакция на насилие над собой и внушенный страх. Избавляйтесь от страха и вы поймете разницу.
............ Это здорово, не считать человека рабом, и так современно, и так ему льстит, что он в это охотно верит. Вот только неправда это. Человек раб, и в первую очередь, своих страстей. У кого есть среди знакомых заядлые курильщики или любители выпить со стажем? Сколько раз те из них, кто осознавал пагубность этих пристрастий, пытались завязать? И как, у них получалось? Следует признать, что у некоторых получается, но их мало, да и происходит это главным образом при грозящих опасностях. У меня много знакомых курит, и многие из них имеют желание завязать, и даже делали это по нескольку раз, да вот бестолку. Через неделю-месяц начинали снова. Хотя один держался 3 года. Не хватает у человека силы воли чтоб поддерживать своё желание, начать-то он может, а вот делать дальше. Лишь два знакомых мне человека смогли завязать навсегда, но это было вызвано внешними серьёзными причинами. Первым был мой дед, он часто напивался до чёртиков, после чего брал шашку и носился по улице рубя всё налево и направо: деверьвя, кур, гусей, баранов. И вот пока ему не попался человек, а наипаче свой ребёнок, бабушка ему сказала, что если ещё хоть раз, то она заберёт всех детей и уйдёт. Враз прекратил пить, видать знал характер жены. Хотя вино делать умел продолжал и многим оно нравилось, но сам уже больше не пил ни капли. Вторым был его сын. мой дядя. Когда после инфаркта ему сказали бросить курить, иначе больше 2-х лет не протянет, он бросил, причём по мазохистски: разложил по всему дому на полоках и подоконниках свой любимф беломор и потом ходил смотрел и облизывался, но выдержал.
Ну а я, поскольку не имею такой силы воли, то и не начинал, ибо если начну то точно бросить не смогу.
И это лишь внешние, лёгкие страсти, а что говорить о внутренних?
Кстати, пример с курением есть лёгкий намёк на представления адских мучений: если тут захотелось покурить, то купил или стрельнул и утолил жажду, хотя можно и перетерпеть, вот только желание-то уходит, а потом возвращается с удвоенной силой, и чем дальше, тем сильнее, и в определённый момент уже силы протиивостоять не хватает, человек становится рабом страсти. А "там" утолить желание будет нечем, да и действовать оно будет без перерыва, вот и будет вечная ломка. И это только по одной страсти. Тоже самое и со спиртным и с похотью и со всем остальным.
В христианстве уже давно разработана система борьбы со страстями. Надо не поддаваться страстным желаниям, ибо в след раз оно будет сильнее и в итоге уже не сможешь сопротивляться. А если сразу противостать, то оно будет становиться слабее, но полностью не уйдёт. Может утихнуть на долгое время, а потом снова возникнуть, когда ты о нём уже забудешь.
Тоже самое жить по совести. Вот как вы это понимаете? В христианстве так: следует всегда делать то, что совесть говорит делать, и никогда не делать того, что совесть говорит не делать. Если так поступать неукоснительно, то голос совести будет становиться всё громче, и ареал её действия будет расширяться. А если ей не следовать, то она будет всё тише и тише. Совесть это голос Бога в человеке.
Блин, занесло немного.
Кстати, страх это нормальное человеческое свойсвто. если его потерять, то притупится чувсвто реальности.
Тем более, что это слово вы понимаете исключительно в животном смысле, а ведь есть и другие виды страха, напр. страх обидеть любимого человека недостойным поведением.
Сымите шоры.
Грубость и злоба есть реакция на страх?? Весьма странное суждение. Рекомендую попробовать эту вашу реакцию, когда встретитесь тёмным вечером один с десятком пьяных отморозков.
Dodgio писал(а):............
Для адвоката христианства вы слишком ограниченно мыслите. Поймите что не задавая вопросов "Почему?", "Зачем?" и "Как?" ежедневно, и прежде всего себе вы не познаете Себя, не познаете Бога в себе и не сможете хотя-бы почувствовать направление.
Сидя в кладовке не увидеть горизонт.
Эти десять лет возможно РЕШАЮЩИЕ в Вашей жизни, не пропустите Себя.
Ну если вы мыслите ширше, то валяйте на моё место, покажите мне, как следует защищать христианство. Или тогда вам не составит труда разбить мои ограниченные доводы.
Задавать вопросы это далеко не всё, на них ещё надо находить правильные ответы.
Бога познать невозможно, только в пределах, в которых Он Себя открыл людям. А чтоб познать себя надо не вопросы задавать (они уже давно заданы и отвечены), а дело делать.
А что такое горизонт? Это воображаемая линия, которой никогда нельзя достигнуть.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#30 » Broiler

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Так попытаемся же - с Божьей помощью! - выяснить, что же действительно написано в Библии!
Это совсем нетрудно сделать. Достаточно внимательно прочитать библейские тексты.
И чуть - чуть поразмыслить. И кое с чем сопоставить.
И произвести кое - какие совсем несложные арифметические вычисления. И попытаться выяснить подоплеку. И тогда очень многое станет предельно ясным.
..................
Ну давайте.
Вот только жаль, что рассчёты свои вы не приводите.
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
И выяснится вот что.
Что Бог Иегова отнюдь не является Создателем и Богом Вселенной, в том числе, - планеты по имени Земля. Не является Он и Богом всех народов, населявших и населяющих Землю. Об этом в Библии ни слова не сказано!
Как и не сказано ни слова о том, что Бог Иегова создал первого человека на Земле.
Не сказано, что Сатана в облике Змея соблазнил Еву.
Не сказано, что запретный плод был яблоком.
Не сказано, что Ангелы - безгрешны.
Не сказано, что Всемирный Потоп продолжался сорок дней.
Не сказано, что "Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов" (Лука 8. 2), была блудницей.
..................
В Библии много чего ещё не сказано, но давайте посмотрим на ваши претензии.
1. Богом Вселенной (это слово по правилам русского языка пишется с большой буквы) Он конечно не является, ибо Он есть Бог живых. И Богом всех людей тоже не является, а только верующих в Него. А вот с Создателем у вас промашка.
2. К сож непонятно, чем именно вы недовольны, предположу, что местом создания человека. Вы что, считаете Бога сумасшедшим? Создал Вселенную, потом Землю, потом растения, потом светила (кстати, не сказано, что Бог создал Солнце и Луну, так может это тоже про другие места?), потом животных, а человека взял и создал в другом месте. А всё предыдущее для чего? Вы всерьёз считаете себя умнее Бога?
3. А кто ещё мог? Напрягите свои извилины: вы же к логике взываете. Сам змей? Нет, у змея жизнь есть, но разума нет, разум из материальных существ есть только у человека. Может Бог? Тоже врядли, Он и так спокойно общался с людьми. Ангелы? Опять нет: они послушны воле Божией, да и не маскировались они никогда. Адам тоже этого не мог сделать. И кто же остаётся?
Кстати, почему вы змея и сатану пишете с большой буквы? Это же не личные имена, а у одного род, а у другого свойство. Или вы делаете это из уважения к ним за большое и полезное вам дело?
4. Правильно, а кто говорит, что это яблоко? Яблоко было у Париса.
5. Смотря какие ангелы. Светлые безгрешны, ибо грех есть нарушение воли Божией, а они ей следуют. А падшие они на то и падшие.
6. Разумеется. Но разве это сказано в Библии? Там сказано, что дождь лил на землю 40 дней и ночей. А после прекращения дождя Потоп не закончился, вода поднималась 150 дней. А был он год и 10 дней.
Начался Потоп в 600-тый год жизни Ноя во второй месяц в 17-тый день (Бытие 7:11), а земля высохла в 601 год жизни Ноя во второй месяц в 27-ой день (Бытие 8:14)
7. Так ведь и не сказано, что она ею не была, и что делать? Вам -- нечего, а у нас есть ещё Священное Предание.
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Не сказано, что Иисус Христос и святые Апостолы свято соблюдали десять заповедей, в том числе, - заповедь "Не укради!"
..................
Как это не сказано? Разве слов Христа: "Я пришёл не нарушить закон, но исполнить" нет в Библии? Или вы считаете выполнением закона его нарушение?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Не сказано ни слова о том, что будет когда - либо второе Пришествие, Суд Господень, Конец Света!
..................
Ну зачем же так нагло врать, и сразу же опровергать своё же вранье:
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Пророчество Христа уже сбылось, - ведь Он говорил Апостолам о скором Пришествии, о скором Суде Божьем. Свидетелями которого будут именно Они и Их современники. (Матфей . 24. 34; Марк 13. 4,30; Лука 9. 27; 21. 32).
..................
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Из текста Святой Библии ясно следует, что любимцы Божьи - патриархи Авраам, Исаак, Иаков и все его двенадцать сыновей - вовсе не были праведниками, но отпетыми грешниками, лгунами, грабителями, разбойниками. За что их очень любил и избрал Cебе в народ Бог Иегова.
..................
У вас перепутаны причинно-следственные связи: Бог их избрал до того, и даже до их рождения (ну, кроме Авраама), а они выполняли волю Божию, а её выполнение это не грех. Грех это как раз наоборот, нарушение воли Бога.
И ещё, судя по цитатам и вашим словам вы хорошо знаете Библию, так неужели вы там не встречали слов: "не судите, да несудимы будете" и " Каким судом судите, таким и вас судить будут"?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Господь не имел морального права сжигать Содом и Гоморру.
..................
А вы последуйте по совету вашего товарища:
симпатизирующий писал(а):............
Ветхий завет
Факты гомосексуализма: Бытие 19:1-5 и 19:7-8
..................
только надо ещё и 9-ую главу добавить, и почитайте о моральном праве Бога. Так, для справки, замечу, что то были ангелы, т.е. посланцы Бога, а по международному праву всех времён и народов оскорбляющий послов оскорбляет пославшего их.
З.Ы. Ишь, разошёлся, Самому Богу мораль читает. А своим родителям вы, случаем, не указываете что и как следует делать?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что израильтяне никогда не были в рабстве, жили в Египте не более ста лет, а выйдя из Египта, не более двух лет странствовали по пустыне. Четыреста лет рабства и сорок лет блужданий по пустыне - всё это досужие выдумки, которые опровергает сама же Библия.
..................
Какие странные у вас подсчёты и мнения. Начнём.
"Времени же, в которое сыны Израилевы [и отцы их] обитали в Египте [и в земле Ханаанской], было четыреста тридцать лет." (Исход 12:40).
Скобки вы заметили? А содержание скобок? А так же слово "обитали"? Теперь про сам Египет.
Иосифа отдали в рабство в 17 лет (Бытие 37:2), умер же в 110 лет (Бытие 50:26). Евреи вступили в Египет в этот промежуток, возьмём половину, т.е. лет 50. Вышли они при Моисее, пусть будет 30 лет, а между этими событиями происходило:
"И умер Иосиф и все братья его и весь род их; а сыны Израилевы расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та." (Исход 1:6-7) Сколько лет вы отводите на описанный процесс? Выходит, что около 20-ти (ваши 100 - 50 Иосифа и - 30 Моисея). Не слишком ли быстро одни поумирали а другие поразмножились? Евреи вроде не кролики.
О рабстве.
"И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов, [и Он, иначе Илиополь]. Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что [Египтяне] опасались сынов Израилевых. И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью." (Исход 1:11-14) Это ли не рабство?
Про пустыню. Ну как же не более двух? Читаем:
"Сии суть слова, которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом, в расстоянии одиннадцати дней пути от Хорива, по дороге от горы Сеир к Кадес-Варни. Сорокового года, одиннадцатого месяца, в первый [день] месяца говорил Моисей [всем] сынам Израилевым все, что заповедал ему Господь о них." (Второзаконие 1:1-3)
Да, они нападали на земли, но стан еврейский был всё это время в пустыне, и они всегда возвращались туда.
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Моисей был не только великим вождём, но и алчным, беспощадным, кровавым тираном, уничтожившим сотни тысяч своих соплеменников.
..................
Можно хоть один пример убитого Моисеем?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Давид был не только великим царем и полководцем, но и отъявленным разбойником.
..................
Ну, разбойником не знаю, а грешником был, но он раскаялся в своём 50-том псалме.
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что слухи о непомерной мудрости царя Соломона сильно преувеличены.
..................
Согласен, но и нигде не говорится о непомерности его мудрости.
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что великие пророки Илия и Елисей не отличались кротостью и праведностью, но были палачами пророков и детоубийцами. (3 Цар . 18. 40; 4 Цар . 2. 24).
..................
И каких пророков они казнили?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Сын Божий, Архангел Сатана, никогда не выступал против Отца Своего, а - совместно с Ним и по наущению Его.
..................
Да-да, никогда, а особенно в книге Иова и в искушениях Христа в пустыне.
Не по наущению, а по попущению, чуете разницу?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Иисус Христос не был прямым потомком царя Давида, а Сыном Божьим был не по плоти, но - по духу.
..................
Судя по всему, родословия вы не читали, хотя их целых два и в обоих есть Давид.
Бог есть Дух, откуда у него плоть?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
В Библии названы имена не двенадцати, а пятнадцати Святых Апостолов.
..................
Т.е. вы не слышали о 70-ти апостолах, которых Христос послал на проповедь когда 12-ти не хватило, среди которых был и Лука?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Именно в Святой Библии впервые сказано, что Война - это Мир, что Зло - это Добро, что Ложь - это Правда!
..................
Где?
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
В древней Палестине - с помощью и при непосредственном участии Господа Бога - велись непрерывные кровопролитные войны. Конечно же - исключительно с целью установления мира!
..................
В чём выразилось "непосредственное участие" Бога? Неужели Его помощи не хватало? Да и насчёт непрерывности явный гротеск.
Бескровных войн не бывает.
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
На страницах Святой Библии, как это ни унизительно для неё, многочисленные явно ложные свидетельства выдаются за Святую Правду.
Поэтому клятва на Библии - очень сомнительная клятва!
..................

очень интересные слова: а как это во Святую Библию могли проникнуть ложные свидетельства? Слово святой означает принадлежащий Богу, апоскольку Бог есть истина и нету на Нём никакой лжи. то и в принадлежащем Ему лжи нет.
Просто некоторые читающие Слово Божие делают это для выискивания отсутствующих там пятен, рассчитывая на свой ограниченный человеческий ум, поэтому они не замечают некоторых слов, обращённых напрямую к ним: "Мудрость века сего есть безумие пред Богом". Поэтому они даже не могут заметить ошибок своих в трактовке своей.
Ну а насчёт клятв давно уже сказано: "не клянитесь вовсе".

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#31 » Broiler

симпатизирующий писал(а):............
Ветхий завет

Факты гомосексуализма: Бытие 19:1-5 и 19:7-8 *1
Факты сутенерства: Бытие 12:13-16, 20:2 и 20:12
Как рожают без матерей: Бытие 19: 30-38 *2
Как Иегова пытается убивать людей: Исход, 4:24-26
Как Иегова умертвляет: Бытие, 38:7

Новый завет

Как Христос демонстрировал свою силу: от Матфея 27:40-43, 27:46 и 27:50 *3
Гордость для Христа: от Матфея 5:39 *4
Смех и счастье для Христа: от Луки 6:21-24
Интеллект для Христа: от Матфея 5:3 *5
Кто был ничем, тот станет всем: от Матфея 20:16
Описания левой сексуальной ориентации Христа: от Матфея 9:14-15, от Марка 2:19-20 *6
Вопрос о женитьбе...: от Матфея 19:10
... и зверский ответ Христа про скопцов: от Матфея 19:12

Как Христос "любит" женщин: от Матфея 5:28-32 *7
В царствие могут идти только предатели Дома своего: от Луки 18:29-30
Каннибализм: от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24
Странность учеников Христа: от Матфея 26:56
Их нечистоплотность: от Марка 7:1-6
Идиотизм про мать: от Луки 12:51 и 14:26
Иудеи - "ловцы человеков": от Марка 1: 17-18
Негативное отношение к Природе: от Марка 11:13-14 и 20 *8
Дискриминация души : от Матфея 16:24-25, от Иоанна 12:25, от Матфея 19:24
Кому это выгодно?: от Матфея 6:19
Ещё два идиотизма: от Матфея 6:25-26 и от матфея 8:21-22
Иудеи - господа, а неиудеи – псы: Римлянам 3,1-2
Иудеи - богоизбранный народ: от Матфея 15:22-28
Знаменитый паразитизм: от Иоанна 4:38 *9
.............
Последовав предложенным путям у меня возник вопрос: а вы сам это читали? Складывается впечатление, что нет, и подборка это скорее всего не ваша, а скопирована откуда-то. Тем более, что тут две ссылки перепутаны. Это вы небрежно скопировали или такая ошибка в оригинале? Да и подборочка слабовата, не тянет. Разберу некоторые из случаев, я их тут пронумеровал, так что извините за правку ваших слов, мне кажется, что эта правка смысла их не изменила.
1. Поскольку в теме стоит обвинения христиан, то я подумал, что по ссылке изложены факты мужеложства среди пророков. А фиг там. Это просто описание того, что было в Соддоме.
Но тогда я не понимаю смысла этой ссылки тут. Разве Библия говорит, что гомосексуализма нет в природе? Он занесён в грехи, а это значит был прежде, ведь христианство религия очень консервативная и ленивая: она реагирует только на уже происшедшее, а заранее к ещё неизвестным грехам и ересям она не готовится.
2. Опять не понял: причём тут матери? Я уж подумал, что речь идёт о чуде рождения детей мужчинами.
3. Причём тут демонстрация силы? Христос пришёл на землю пострадать за людей, что он иделает, а выполнять прихоти фиг знает кого не в Его планах, фарисеи и раньше просили чудес и знамений, почему именно тут Христос должен был им уступить?
4. Смотрим:"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два."
И где здесь гордость? Может я слепой, покажите. Я вижу смирение.
5. Ага, нищие духом, вот только как сюда интеллект приплели мне не ясно. Вы как, с русским языком не дружите чтоли? Если про человека говорят, что он слаб духом, это разве характеризует его умственные способности?
6. Смотрим, но только чуть поболе, чем рекомендовано:
"Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое."
Возникает два недорумения:
1. По какой-такой причине первая часть ответа воспринята буквально? Ведь вы обрубили тут цитату, значит понимаете, что две остальные части иносказательны, так почему первая прямая? Так вам удобнее?
2. Ну, предположим, что вы правы, и что следует понимать буквально. Но всёравно не выходит. Вы по неизвестной причине подумали, что жених этот женится на сынах чертога брачного, иными словами, вы приписали (мысленно) в текст лишнее слово и у вас получилось (судя по пониманию вашему): "..пока с ними жених их?". А так всё понятно: сыны эти есть гости на брачном пиру, а какая же свадьба без жениха?
7. Опять смотрим:
"Кто посмотрел на женщину с вожделением тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своём".
Ну хоть убейте меня, но не вижу я тут вообще ничего о любви к женщине, речь идёт как раз о мужчине, о его мысленных сексуальных фантазиях.
8. Ну у вас и обобщения! По примеру одного дерева судите отношение ко всей природе. А слова Христа о том, что всякое дерево неприносящее плода срубают и бросают в огонь вам не знакомы? Если нет, так познакомьтесь, а если да, тогда я удивляюсь вашему удивлению.
9. Если посмотреть внимательнее и с умом, то речь будет идти о преемственности: те, кто выращивал не дожил до сбора урожая, так теперь вы предлагаетет чтоб всё сгнило?

И такая дребедень целый день, целый день.
Вы, родноверы, обвиняете христиан в слепой вере каждому исходящему из поповских уст слову, несмотря на то, что святые отцы пишут, что главная добродетель христианина есть рассуждение. Может хватит приписывать нам ваши методы? Вы по всем помойкам собираете всякую гниль и тащите её в свой дом без проверки. Предлагаю подойти к борьбе с христианством серьёзнее: взять Библию, взять православное толкование и начать свои происки там, чтоб писать не бред типа как выше, а со знанием предмета, и писать действительно реальные нестыковки, ошибки и заблуждения, а не это фуфло. Ну напр:
а почему это у вас, христиан, на иконах Адам и Ева изображены с пупками? Они же были не рождены, а созданы!
Ну и так далее.
Ведь то, что вы пишите, говорит об уровне вашего интеллекта, за который вы очень беспокоитесь.
Ну чтожж, пошли дальше по вашим помойным находкам.
симпатизирующий писал(а):............
ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ИИСУСА ХРИСТА: «Не противься злому» (от Матфея 5:39).
.............
Можно ли узнать причину или источник по которому вы определили главенство именно этой заповеди среди других?
У меня сведения другие:
"... законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22:35-40)
симпатизирующий писал(а):............
1. Кого надо любить?
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
.............
И что, разве сказано, что любить следует только врагов? Или и их тоже?
Так же уместно будет продожить обрезанную автором цитату:
"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (от Матфея 5:46-48)
симпатизирующий писал(а):............
2. Кого надо ненавидеть?
«...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).
.............
Так это ученикам, что всем нам не грозит. (Ответ на вашем уровне)
симпатизирующий писал(а):............
3. Цели Христа
«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).
.............
Это не цели, а пророчество, причём пророчество исполнившееся (равно как и все другие пророчества): разве сейчас (да и раньше) не так? Религиозное разделение самое бескомпромисное и оно сильнее самых близких отношений.
симпатизирующий писал(а):............
4. Создание покорных, терпеливых, смиренных и безвольных рабов
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).
.............
Ну, каждый видит в меру своей испорченности. Я тут вижу проповедь любви (см. выше пункт №1). Ведь если любишь человека, то сам будешь так поступать: если тебя мать ударит по щеке за дело, или у твоего брата случилась беда и он обратился к тебе денег занять, а у тебя последние, что, не дашь? Своя рубаха ближе к телу?
симпатизирующий писал(а):............
Христианских наставников называют пастырями. Пастырь - это пастух, пасущий паству. Паства – это стадо человекоподобных особей. Само стадо состоит из агнцев божьих. Агнец - это баран.
.............
Агнец это не баран, а ягнёнок, хоть в словарик бы заглянул, благо он на яндексе есть. Ещё агнец -- символ Христа. А ещё... может после стольких примеров хватит понимать образы буквально. Речь идёт не о физическом подобии, а о том, кому кого слушать. Есть и другие образы, напр. семья, больница...
симпатизирующий писал(а):............
6. Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх
«Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Продолжатели дела христиан - банда коммунистов, выразила её в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем».
.............
Однако у комунистов нет обратного изречения, так что параллель неуместна. Теперь по теме.
Есть и ещё слова Христа: "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;", и ещё: "когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится." (от Луки 14:8-11)
Теперь, надеюсь, понятно, что речь идёт не и менянии местами подонков и царей, а о самооценке.
симпатизирующий писал(а):............
8. Христианское кровопийство и людоедство (причастие). Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (от Иоанна 6:53-54, то же от Марка 14:22-24).
.............
Вы же за буквализм, тогда и читайте:
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов."
Что брал Христос? Хлеб и вино.
симпатизирующий писал(а):............
9. Пропаганда нищелюбия. «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (от Матфея 19:24).
«Не собирайте себе сокровищ на земле» (от Матфея 6:19).
.............
Не совсем понял, что имеется в виду под нищелюбием: любви к нищете или любви к нищим? В Библии второе: "если хочешь быть совершенным, раздай имение своё нищим", а так же: "возлюби ближнего своего, как самого себя", и тут не говорится о статусе ближнего.
И ещё сказано: "трудно богатому войти в Царство небесное". Трудно не значит невозможно. Речь идёт о том, что не стоит прилепляться к земному, о небесном думать надо, т.к. "где сокровище ваше там и сердце ваше".
симпатизирующий писал(а):............
10. Расизм и шовинизм. Отношение Христа к неевреям как к животным.
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ» (от Матфея, 15:22-28).
.............
Тогда, если быть последовательным, к евреям Он относится как к детям несмышлёным.
Неужели вы ни разу в жизни не слышали фраз типа: "гад такой", "ну ты и скотина", "да он просто зверь", "змея подколодная"? А если слышали, то вопринимаете их буквально? вряд ли..
Объясняю: речь в данном случае идёт о проверке силы веры и степени смирения, и женщина проверку прошла и получила просимое.
А вот человек типа вас в данной ситуации гордо бы ответил: "да сам Ты пёс", и ушёл бы со своей гордостью к умирающему ребёнку.

Этот ваш способ выдёргивания отдельных фраз и попыток их понять неправилен, Библия есть Книга цельная и взаимоувязанная, а не сборник независимых цитат, поэтому Её и воспринимать Её следует в целом. Если что-то не понятно, то надо обратиться к другим местам, где речь идёт о том же.
Хотя эти слова вам не нужны, у вас цель другая: любыми способами опорочить оппонента, ну а поскольку честно не получается, то вам приходится прибегать ко лжи, и ваши боги этому не препятствуют. А кто, по Библии, отец лжи? Вот и получается, что боги ваши той же масти.
симпатизирующий писал(а):............
7. Осторожно с частицей НЕ
.............
Интересно, а почему номер седьмой?
симпатизирующий писал(а):............
«Осторожней с частицей “не”!», - предупреждают специалисты по нейролингвистике, процитирую небольшой отрывок из их работы:
«Частица “не” воспринимается сознанием, но для подсознания она абсолютно ничего не значит. И если момент выбран удачно, если соблюдены паравербальные условия (оформление фразы), то вероятность того, что человек сделает именно то, что вы “не” советовали ему сделать, очень велика. Мозг воспринимает такое высказывание как прямую команду и программируется на ее выполнение. При этом вы лично вроде бы и ни при чем...
.............
А вы лично чем руководствуетесь в жизни, сознанием или подсознанием? И чем осознаёте слова?
Это детям малым следует говорить что надо делать, но не следует, что делать не надо, а вы разве дети? У вас подсознание всем заправляет? Оно принимает решения?
Мозг команду.. а кто-то тут изливается, что рабы не мы, мы не рабы.
симпатизирующий писал(а):............
то это можно использовать для наведения порчи. И обвинить вас в чем-то просто невозможно - ведь вы советовали “не” делать этого»(13).
.............
Опять порча-магия....
симпатизирующий писал(а):............
в Америке на фронтоне верховного суда (читать на иврите справа-налево),
борода Моисея закрывает начало заповедей
получается - укради, убей, прелюбодействуй!

Ну а Россия тут причём? Вот в Америке это и пишите.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#32 » Dodgio

А вы лично чем руководствуетесь в жизни, сознанием или подсознанием?
а как вы себе представляете что такое сознание а что такое подсознание? и как вы себе представляете "руководствоваться" ими? это всеравно что спросить: вы руководствуетесь нейронами мозга или серым веществом когда думаете?

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#33 » Dodgio

Нам прекрасно известна библейская байка о всемирном Потопе
Однако вполне вероятно что это не совсем байка, или совсем не байка и могло явиться следствием смещения земной оси, точнее проскальзывания коры по магме в следствии воздействия например метиорита. с точки зрения физики вполне вероятно. только вот сомневаюсь что Ной был "единственным" праведником, люди обитали в то время в разных местах, те же индейцы например, ак что история с Ноем относится только к евреям и не должна рассматриваться как догма, но как видение историчских событий того времени с точки зрения евреев.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#34 » Broiler

Прямо антология страха. Может последуете за Фрейдом, который всё выводил из секса, а вы будете всё выводить из страха. Хотя получится такая же ограниченная картина.
Откуда у вас такие познания о страхе, если у вас его, по вашим словам, нет?
Dodgio писал(а):Их грубость и злоба реакция на их страх, глубинный постоянный.
...........
Ага, на глубинный, т.е. неосознанный. Как говорят, у человека есть все таланты, просто некоторые из них просыпаются, а большинство нет.
Вы русские сказки читали? Там часто бывает ситуация, что вот из пунтка А в пункт Б ведут две дороги, одна прямая в две версты, другая окольная в сорок вёрст, и большинство ездит по окольной, т.к. прямая проходит через дремучий лес, в котором живут разбойники. По какой причине так они делают? Очевидно, из страха, из страха перед разбойниками. А тут появляется богатырь и, предупреждённый, едет через лес. Тоже из страха? Как раз таки нет, а восе наоборот: потому что он их не боится.
Так и с теми хулиганами. По-вашему мнению они пристают к прохожим из страха. Я же полагаю, что причина тут другая: в осознании безопасности своих, заведомо противоправных, действий, которая как раз и основана на страхе жертвы. Для убедительности они могут и ножик показать, применять его они, конечно же, не собираются, но жертва об этом не думает, у неё ща другие проблеммы.
Dodgio писал(а):.............
Ваш лепет - реакция на Ваш страх.
...........
Ну я уже понял, что по существу вам ответить нечего.
Dodgio писал(а):.............
Вы пытаетесь меня убедить в том во что уверовали сами и даже не пытаетесь осмыслить. Вы верите в догмы а не познаете мир.
...........
Что я не пытаюсь осмыслить? Ваша мысль как-то незакончена.
Я вовсе не пытаюсь вас убедить в своей правоте, в правильности именно моей веры, моих воззрений. Я лишь хочу пробудить ваш разум.
Вот тут много пишут "хорошего" о христианстве, я защищаюсь, как могу, и наношу ответные удары. Я говорю о вере вашей, а вы в ответ её и не собираетесь защищать, вы сразу переходите на личности, что мол я сам не знаю, что говорю, поэтому и обращать внимания на мои слова не стоит.
А вы отвлекитесь, подумайте над словами, боритесь не со мной, а с идеями.
Dodgio писал(а):.............
Вы боитесь начинать, потому что боитесь что не сможете отказаться, так со всем, не только с курением.
...........
Ну не со всем, хотя со многим, напр. с наркотиками. А разве это плохо, отказ от начинания плохих дел?
Dodgio писал(а):.............
Вы видите в людях только негатив, потому что постоянно боитесь, всего.
...........
1. Это во-вашему, а по-моему я вижу в людях истинное положение, а не ту розовую картинку, которую рисует ваша вера. И для этих моих убежденний есть показательства, которые я уже приводил тут не раз. У вас же всё говорится без каких бы то ни было показательств.
2. Всего и постоянно бояться нельзя. У страха всегда есть конкретный объект, он может быть вымышленным, но всёравно конкретным. Бояться неизвестно чего это патология. Так же и с постоянством: любое человеческое чувство, в том числе и страх, при его длительном действии притупляется. Пример:
родился зайчик в лесу и всего боялся: вспорхнёт птица, упадёт с дерева ком снега у зайчика душа в пятки. Боялся зайчик день, боялся два, боялся неделю, боялся месяц и вдруг надоело ему бояться.
Dodgio писал(а):.............
Вы так боитесь что даже боитесь себе в этом признаться. Ваш спич - ваша система защит, масок и самооправданий.
...........
Лихо закрутил: я так боюсь, что боюсь признаться себе в том, что я боюсь. Но тогда значит, что я не боюсь.
Dodgio писал(а):.............
Совершенно неважно в атеистической семье или нет вы воспитывались.
...........
1. Хм, а совсем недавно вы пели другое, что мои теперяшние взгляды были сформированы в детстве под строгим контролем верующих родителей. А тут даже стало всёравно какая семья. Ну в христианской понятно, там воспитывают страх Божий (хотя другие и понимают это как им удобно, но это проблеммы этих других). А в атэимзе какому страху учат?
2. А это неважно только по отношению ко мне? Или к другим тоже? К вам например.... тогда где ваш страх?
Dodgio писал(а):.............
В Вас заложили страх, с рожденья. Вы - раб, раб своих заблуждений, по тому что не имеете силы воли взглянуть на что-то по другому.
...........
Откуда вы знаете, что я могу, а что нет?
Сначала я был атеэстом и значит имел соответствующий взгляд, потом аналогично был язычником, теперь христианин. Т.е. как минимум мне известны все эти три взгляда, и я могу вставать на любой из них, а так же их сравнивать.
Dodgio писал(а):.............
Мне вас искренне жаль,
...........
Спасибо, сочувствие никому не вредит, но из него вырастает любовь.
Dodgio писал(а):.............
выражаясь в рамках вашей системы: Богу нужен мыслящий человек, познающий себя, мир и Бога в СЕБЕ и во всем, а не тупой баран, который следует догмам, тупо, даже не пытаясь понять.
...........
Dodgio писал(а):.............
Вы все воспринимаете через призму Ваших догм,
...........
Покажите мне человека, свободного от любых догм, правил, установлений, аксиом и т.д.
Любой человек имеет своё мировоззрение, которым он на мир воззревает.
Dodgio писал(а):.............
Бога нужно прежде всего искать в Себе, и себя нужно писать тоже с большой буквы.
...........
Ну, про это я уже писал, ответа нет, только декларации.
Искать-то можно, да вот найдёте ли... чтобы что-то где-то найти, надо быть уверенным, что оно там есть.
"Кто любит душу свою в мире сем, тот погубит её"
Dodgio писал(а):.............
Ах да, я забыл, вы же раб.
Да, я раб Божий, а что вам не нравится?
А вы значит абсолютно свободны? От всех обязательств? И перед родителями, и перед детьми, перед женой, Родиной...

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#35 » Broiler

Ну, что же, надо отвечать. А сказать я могу примерно следующее.
Как и положено всякому антихристианину, автор данного опуса начинает его с прямого и явного подлога, а именно: предложив разобрать передаваемый образ на самом деле он разбирает непосредственные значения, что прекрасно видно по расшифровкам понятий. Это подлог (т.е. ложь) сознательная.
Ну можно ещё поспорить и с самими определениями, взятыми из атэизма, поскольку своего ничего подобного у язычества нет.
Далее идёт ложь несознательная, а вытекающая из языческого мировоззрения. Ведь сколько раз говорил Задорнов русским людям об отличии их от американцев. В случае опасности каждый спасает самое дорогое, что спасает русский? Душу, а что американец? Думаю, сами вспомните. Ещё пример из него: что говорит русский, когда никого не видит? Он говорит: "ни души", а американец говорит:"nobody", что в дословном переводе означает: ни тела. Так вот вы, родноверы, хоть и называете себя русскими, но установки у вас нерусские. Вы признаёте, в отличие от атэизма, двусоставность человека, что человек состоит из души и тела, но первенство вы отдаёте телу. Недаром все ваши рассовые учения опираются лишь на внешние формы и цвета кожи, глаз, волос и т.д. О душе вы лишь упоминаете, для вас это придаток. И определение из "Бакенбардов" вы неприемлите: "Если человек говорит по русски, думает по русски, Пушкина любит, то кто он? Русский". Лично я считаю, что национальность определяется не чертами внешними, а языком, на котором думает человек.
В христианстве же наоборот, душа выше, главнее тела, тело лишь её инструмент. И поэтому в христианстве речь всегда идёт о свободе и несвободе духовной, а не телесной. Ведь даже находясь в оковах свободу мысли не стесняет ничто, кроме самого владельца этой души. И поэтому Христос много раз говорил: "Царство Моё не от мира сего", но ничего не говорил против рабства, ибо это внешнее.
Поэтому слова автора
Georginel писал(а):.........
НО! Душа жила на СВОБОДЕ! Воля - это самое дорогое!
.........

Речь тут у вас идёт о житии на свободе тела, вы почему-то считаете, что душу ограничивает тоже, что ограничивает тело. Физические стены не могут быть преградой для души.

Ну а если смотреть как предлагает автор, т.е. не по образам, а по существу, то христианство утверждает, что вся природа есть собственность человека, которую он употребляет так, как ему надо. Что ему надо, то и берёт, и это его право. В природе нравственности нет, мораль -- прерогатива сознания.
Georginel писал(а):.........
Лучше прожить на воле пять лет и быть съеденной, чем прожить в рабском стойле семь с половиной лет и тоже быть съеденной.
.........
Тут вы не правы, человек сам решает для себя, что ему лучше и часто его решение противоположно тому, которое вы предложили. Примеры:
1. Вспомните шатание евреев по пустыне, сколько раз они вспоминали котлы египетские и роптали на Моисея за то, что он их оттуда увёл.
2. Сейчас многие ностальгируют о советских временах, а ведь там было полное рабство, и духовное и физическое, зато была материальная стабильность, свои крохи имел каждый гарантировано. Всем рабам всегда гарантированы жильё, еда и право на труд.
3. "А в тюрьме щас ужин, макароны"--Василий Алибабаевич.
Georginel писал(а):.........
Если человек действительно будет любить животное, то он выпустит его на свободу.
.........
У вас собака или кошка или попугайчик или хомячок есть? Вы их любите? Попробуйте тогда последовать своему совету.
То, что вы тут пропагандируете как любовь, на самом деле есть ненависть: вы предлагаете выгнать из дому любимое существо, обречь его на страдания. Какая же это любовь?
Georginel писал(а):.........
Итак, мы выяснили, что пастухами могут быть только представители иного биологического вида.
.........
Вы выяснили неправильно. Пастухом может быть лишь существо разумное, т.е. человек, неимющее разума быть им не может. Очень часто настоящие пастухи имеют надрессированных собак и из наблюдения за ними может создаться впечатление, что сам пастух там лишний. Но это именно впечатление, хотя собаки удовлетворяют всем вашим требованиям: они иной вид нежели овцы, да и "интеллекта" у собак поболе будет. А вот кого пасти, т.е. управлять это уже всёравно: овцами, коровами, гусями, свиньями, людьми. От вида управляемых зависят лишь методы и цели воздействия, а выбор из этих возможных методов тех, которые следует применять, зависит от духовного уровня самого руководителя, от поставленной им цели.
Georginel писал(а):.........
Просто потому что в храме постоянно нужна чья-то кровь.
.........
Сколько раз уже обращал внимание: прежде, чем писать о чём-то изучите это, ну хоть немного.
В христианском храме может быть только Кровь Христова, и это не переносный смысл, а самый что ни на есть прямой. Поэтому запрещено заходить в храм со свежим мясом, запрещено заходить в храм женщинам во время месячных. Если кто-то в храме, порежется, он обязан немедленно выйти наружу и ждать, пока кровотечение не прекратится. И исключений нет, даже если порежется священник во время службы (напр. книжным листом) или у него пойдёт кровь носом, он обязан прекратить службу и выйти из храма. Возобновить её он может только после остановки кровотечения.
После Жертвы Христа телесные жертвоприношения не просто не нужны, а запрещены, "жертва Богу -- дух сокрушен".

Хотел бы порекомендовать автору разбирать части Библии не по отдельности, а вкупе, т.к. Библия это Книга цельная и взаимосвязанная. По данному примеру рассмотрите не один образ отношений между Богом и людьми и между священниками и верующими, а несколько. Ну напр. добавьте образ отца и сына. Это позволит, найдя общее у нескольких образов и отбросив разное, не впадать в те ошибки, которые вы тут сделали.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#36 » Broiler

Dodgio писал(а):.................
Да нет скорее нужно бороться с вами, пока Ваш разум не пробудился, ато еще бед натворите.
...........
Вы не правы. Любой нормальный человек в своих действиях исходит из идей. Есть два способа борьбы и его действиями:
1. Физическое устранение (уничтожение, изоляция).
2. Переубеждение, или смена его идейной основы.
Вы предпочитаете первый, христиане второй.
Dodgio писал(а):.................
1. И какова "моя вера" позвольте полюбопытствовать? ))
...........
Ну , исходя из ваших слов, вы антихристианин или нехристь (грубо, но точно), а раз вы стоите на защите этого сайта, то скорее всего язычник.
Dodgio писал(а):.................
2. Вы заблуждаетесь, так как явно не интересовались психологией. К тому же страх реглярно навязывапется вам даже когда вы этого не замечаете: через сми, через ту же библию.
Вы похожи на жертву НЛП, даже не понимаете что "Ваше мнение" смоделировано.
...........
Навязывается многое, но я волен выбирать, чему доверять, а чему нет. Это и есть свобода.
И своё мнение я определял сам, его выбор делал лично.
Dodgio писал(а):.................
Это означает что ваша болезнь очень запущена. Исцеления алкоголика начинается с того момента когда он признает что алкоголик и что это болезнь.
...........
То, о чём вы пишите называется прозрение или осознание, и это первый шаг К исцелению, а вовсе не начало самого исцеления. Осознания положения и желания выйти мало, для этого нужно проявить волю. А если страсть запустить, то она становится сильнее воли, ситуация называется хочет, а не может. Особенно ярко это видно на наркоманах, да и на запущенных стадиях алкоголизма тоже.
Dodgio писал(а):.................
но страх страху рознь,
...........
Вот об этом я долблю тут уже давно, наконец-то вы прозрели. А то обвиняете христиан исключительно в животном страхе.
Dodgio писал(а):.................
А вот у вас на глазах явно розовуе очки.
...........
Да что вы говорите!! Значит то, что я вижу некоторые свои недостатки, вижу тщетность их исправить своими силами, и осознаю, что это на самом деле лишь верхушка айсберга, что цель христианина осознать себя хуже всякой твари, всё это розовые очки?? Что же будет, если их снять???
А вот вы видите себя вполне хорошим, ну так, некоторые недостатки конечно же есть, но их мало, они несущественные и все под строгим контролем, да и вообще в любой момент вы от них можете легко избавиться, стоит только захотеть... Это, несомненно, чистая правда. Хотя скорее всего, правда ещё больше: ведь вы в себе ещё не познали много хорошего, и оно может, да что там может, обязательно есть, лучше того хорошего, что вы о себе уже знаете.
Dodgio писал(а):.................
Конечно проще верить что прилетит бозя на облаке и спасет. Отнють.
...........
Тот, кто в это верит христианином не является. Христианин знает, что спасти его не может никто, даже Бог. И одного желания для спасения мало, нужны действия, личные усилия, Бог может лишь помочь в них.
Так что хоть ваше и проще, но не по христиански.
Dodgio писал(а):.................
Догмы и мировозрение разные вещи.
...........
Вещи разные, согласен, но жёстко взаимоувязанные. У атэистов нет догмы, что Бог есть, у иудеев нет догмы о троичности Бога, у язычников нет догмы, что Бог есть любовь, и т.д.
Dodgio писал(а):.................
Свобода это то чем вы не обладаете.
...........
Это ваше знание или предположение? Если первое, то разве мы настолько близко знакомы, что вы в курсе, что у меня есть (страх, розовые очки), и чего у меня нет (свобода, разум)?
Dodgio писал(а):.................
Зачем вам объяснять то что вы даже не пытаетесь понять? Я не склонен "метать бисер перед свиньями".
...........
К сож я не могу начать пытаться понять мысль, в которой, с моей точки зрения, нет смысла. Я вижу у вас неоконченное предложение, додумывать его за вас я не стану, поэтому и попросил либо закончить либо высказать иначе. Ну, не хотите, как хотите.
Dodgio писал(а):.................
Вы манипулируете внешними оболочками и уводите от сути. Иудействуете?
...........
Ясно. То, что для меня внутреннее, для вас внешнее и наоборот. Другого вывода я сделать не смог.
Dodgio писал(а):.................
Хуцпой вы ничего не докажете.
...........
Чем? Извините, я не знаю значения этого слова, но оно очень похоже на ругательство. Если так, то я тут с вами согласен.
Dodgio писал(а):.................
Церковная догма - политический способ подавления воли и свободы человека (Вам это должно быть хорошо известно, если же нет - мне вас жаль. не ждите при этом любви,
...........
Про политику и церковь я уже отвечал, возражений пока не было, а вы снова свои догмы тут протаскиваете.
Попробую объяснить ещё раз, попроще, на пальцах.
Основной принцип политики -- ложь, церковь категорически против лжи, следовательно, у церкви и политики ничего общего нет.
Dodgio писал(а):.................жалость вообще чувство которое унижает человека, поэтому не стоит желать жалости по отношению к себе. Никогда не слышали выражения "жалкий человек"? это человек бедный духом. Вы бедны духом и вас жаль.)
...........
Слово "жалкий" имеет два значения.
1. Презренный, недостойный
2. Вызывающий жалость, сотрадание.
Вам меня жаль в первом смысле, а мне вас во втором.
Сострадание есть проявление человечности, а вы себе в нём отказываете. Бедные ваши близкие.
Если я правильно вас понимаю, вы должны быть против помощи другим, ведь её оказывают более слабым, а считать другого слабым значит его унижать. Поэтому помощи от вас ожидать не приходится, тем более мне: ведь помощь можно оказывать по двум причинам: по чувству долга (это к своим) и по чувству жалости (ко всем, в том числе и постороним и врагам), а я не ваш и жалости у вас нет. Значит вы безжалостный.
Dodgio писал(а):.................
https://uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=2975 задумайтесь хотя-бы над этим постом.
...........
Поздно.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#37 » Georginel

читаю я эту баланду и думаю - ну зачем модератор здесь развёл зоопарк? Чтобы показать, на что способны воины Христовы?
Ладно, за мной дело не станет - отпишусь. Только я отпишусь в ПЕРВОМ посте темы! Т.к. я хочу учесть все пожелания собеседников и написать цельный текст.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#38 » Broiler

гость писал(а):..............
Матфей 13.54: И пpишед в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говоpили: "откуда у Hего такая пpемудpость и силы? 55. Hе плотников ли Он сын? Hе Его ли мать называется Маpия, и бpатья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56. И сестpы Его не все ли между нами? Откуда же у Hего все это?"
..............
А тепеpь вопpосы:
К тому вpемени, когда Маpия pожала пеpвенца Иисуса, она была, pазумеется, девой. Таков догмат. Иосиф тогда был уже в возpасте, пpи котоpом без помощи Св. Духа он вpяд ли смог стать отцом. После этого у Иисуса появились по кpайней меpе 4 бpата и 2 сестpы - появились, pазумеется, от Иосифа, от котоpого не мог появиться и сам Иисус, либо тоже от Св. Духа, но не от тpетьих лиц, поскольку это несовместимо ни с иудейской моpалью, ни с обликом Пpечистой Девы. Пpичем, если после pождества Иисуса Маpия, как известно, осталась девой в pезультате божественной пpиpоды Иисуса, то очевидно, что и эти шестеpо имели аналогичную пpиpоду, иначе Маpия утpатила бы девственность в пpоцессе зачатия и pодов втоpого и последующих детей. Однако, говоpится, что Тpоица состоит только из 3 членов, а не из 9. Как pазpешить этот паpадокс?
..............
Элементарно. Надо всего лишь начать считать, что Иосиф родился обычным ребёнком, а не сразу стариком, и что он не давал обета безбрачия, а значит вполне мог быть женат, и когда ещё мог сделал детей, а потом овдовел. Так что братья и сёстры Христа появились вовсе не "после этого", и они есть, как сейчас бы сказали, сводные братья и сёстры, что по еврейскому закону равно кровным.
Эта версия гораздо приземлённее и реальнее, и имеет подтверждения в Священном Предании. Напр. во дни рождения Христа младшему из детей Иосифа, Иакову, было 12 лет (послание Иакова это его), а шли они в Вифлеем к старшей его дочери, Саломии, которая там жила будучи замужем.
Проще надо смотреть, зачем лезть в нереальные фантазии.
гость писал(а):..............
Есть одно существо, которое не может думать и не может иметь чувства юмора. Конечно же, таким существом является Бог. Мышление включает переход от некоторого состояния знания к лучшему состоянию. Поскольку Бог обладает совершенным знанием, он всегда там, где такое знание. Поэтому мышление является не только излишним , но и невозможным. Hет у Бога и чувства юмора, ведь совершенно невозможно удивляться, когда точно знаешь, куда придется щелчок.
..............
Разве раздача щелчков это единственный вариант юмора? В Библии ничего не сказано насчёт чувства юмора у Бога, т.е. неизвестно есть ли оно. Соответственно и утверждать однозначно нельзя. Да и разв еэтот вопрос принципиален?
А с мышлением у вас промашка: примеры мышления Бога в Библии есть. А всё истекает из неверности вашей первоначальной установки в том, что процесс мышления служит лишь для добывания ранее неизвестного знания. Ведь даже у людей часто бывает необходимо сделать выбор между несколькими известными вариантами, это тоже мышление.
гость писал(а):..............
Жил, напpимеp, человек пpаведной жизнью. То есть по всем законам той или иной pелигии. А пеpед смеpтью бомбy подложил. Вот человек yмеp и по идее попал в pай, ведь он пpаведник и гpехов не совеpшал, а после его смеpти, чеpез некотоpый пpомжyток вpемени (10 мин., 10 лет) бомба pванyла и yнесла N жизней людей. Автоpа бомбы из pая в ад пеpеведyт или содеянное "спyстят с pyк"?
..............
Это ваше недоумение происходит от незнания христианского учения. Есть 8 ступеней искушения из которых не грех только первая. Со 2-ой по 4-ую это уровень духовный, 5-я и 6-я относятся к телесному, 6-ая называется падение, т.е. непосредственно видимый грех, совершение его поступком, или, в данном случае, убиение людей взрывом бомбы.
Вы видать забыли слова Христа о грехе прелюбодеяния, там человек тоже ещё даже к женщине не прикоснулся, а уже согрешил. Так и тут: грех начался в момент, когда человек решил бомбу создать.
У меня в мои дохристианские времена был разработан план, который железно обеспечивал попадание в рай. Надо было делать следующее: принять действующий быстро и безболезненно, но не сразу, яд, после чего пойти и креститься. В Крещении прощаются все бывшие ранее грехи, т.е. и грех самоубийства, для надёжности можно в нём ещё и исповедаться, и как раз в этот момент должен подействовать яд, и меня тут же на халяву ещё и отпоют. И я лечу безгрешным прямо в рай.
А фиг там, не сработает мой железный метод. Сам грех прощён, но причины греха остались со мной, их можно убрать только работой над собой, которая называется духовная жизнь. Да и грех есть рана души, и хоть грех прощён, сама рана ещё остаётся. Примерно как отец запретил ребёнку брать нож, а тот взял его и порезался. Рана не исчезнет при получении ребёнком прощения от отца за нарушение заповеди.
В христинаском учении весьма важен момент перехода в мир иной, с чем умрёшь, то с собой и заберёшь, ну имеется разумеется, духовная область. Поэтому можно всю жизнь жить праведно, а перед смертью сорваться, и вся жизнь насмарку. Хоть это и обидно, но есть слова Христа: "претерпевший же до конца спасётся". А можно успеть в последний момент покаяться, и будешь спасён. самый известный пример: разбойник, распятый рядом со Христом, но первым вошёл в рай после тысяч лет его запустения после изгнания Адама и жены его.
Это кажется несправедливым, но почитайте притчу о работниках 11-го часа.
гость писал(а):..............
Последнее время развлекаюсь тем, что задаю своим знакомым верующим один вопрос - "Есть ли во вселенной другие разумные существа?". Большинство отвечает "Да".
..............
А я отвечу, что по учению церкви весь мир создан для человека, следовательно или разумных существ есть только один вид и в одном месте, следовательно инопланетяне не существуют, либо они существуют, но на человека, на его жизнь и судьбу повлиять никак не могут, А если бы могли. то Бог, зная будущее, сказал бы о них в своём откровении. Т.е. фактически с человеческой точки зрения их нет.
гость писал(а):..............
Известно, что бог создал человека (читай - мyжчинy) по обpазy и подобию своемy. Значит, если y мyжчины есть ЧЛЕH, то он был и y бога. Внимание, вопpос: А ЕМУ-ТО ЗАЧЕМ???
..............
Странно, что вы не пошли дальше: ведь и женщину сотворил тоже Бог, и она тоже человек, а значит тоже создана по образу и подобию, а значит у Бога есть и её особенности, т.е. получается, что Бог -- гермафродит.
Ошибка такого мнения очевидна.
Бог это Дух, а дух не имеет материального тела, следовательно, тела (а уж особенно их подробности) людей слабо связаны с образом Божиим. Подобие заключается в духовном, а именно: в свободе воли и способности творить. У животных тоже есть тела, у некоторых весьма похожие на тела людей, но ни одно животное свободы воли не имеет, а так же способности творить, ну и разума соответственно. Они все делают только то, что задано им природой. Если животное поймать, надрессировать его всяким трюкам и приёмчикам, а потом отпустить обратно, то оно никогда не применит ничего из привитого человеком арсенала в своей жизни, даже если бы это ему облегчило дело. Многие из животных и насекомых являются прекрасными строителями, но строят они всегда одно и тоже, ни малейших изменений в конструкциях за тысячи лет. Можно обучить бобра складывать брёвнышки по другому,но на воле или без надзора он будет строить опять по старому, даже если выученный метод проще и легче.
гость писал(а):..............
Испытывать малейшее шевеление сексуального желания - значит быть виновным в вожделении. Чтобы подстраховать процесс размножения человечества, природа сделала вожделение вторым по силе инстинктом после самосохранения. Осознавая это, христианская церковь, тем не менее, сделала блуд "первородным грехом". Таким образом, получается так, что никому не удается избежать греха. Ведь сам факт нашего существования есть результат греха - Первородного греха.
..............
И опять полнейшее незнание учения церкви, которое вы тут критикуете. Ну хоть бы почитали сначала, прежде чем писать. Ничто естесственное грехом не является. Христианство ничего не запрещает из относящегося с естесству нашему. Оно лишь предупреждает, что надо знать меру, использовать только по предназначению и не делать из средства цель. Ешь, но не объедайся, пей, но не упивайся. Это у мусульман запрещено пить вино, у христиан таких запретов нет. Надо лишь знать и соблюдать приоритеты: нужен тебе ребёнок, сделай, но не стоит увлекаться процессом их создания, не следует этот процесс ставить в качестве главной цели деятельности. Смысл всякого действия лежит вне его, это нормально, смысл половой связи в рождении детей (так, в виде заметки на тему: смысл жизни не может быть с ней самой, он вне её, в "том" мире). Когда же смысл начинает придаваться самому процессу, это называется игра. Это в игре сам процесс важнее результата, в жизни же наоборот. Вот христианство и говорит, что надо жить, а не играть.
Блин, абсолютное непонимание христианского учения. Лишь этим можно объяснить называение блуда первородным грехом. Первородный грех это есть повреждение человеческого естесства вследствие отпадения от единственного источника жизни, Бога, и заключается он в том, что прежде цельная природа человека распалась на множество самостоятельных частей, из которых традиционно выделяют основные три: тело, душу и дух, и теперь среди них нет согласия. Мы не живём, мы умираем. И всё это последствия личного греха прародителей. Эту испорченную природу мы наследуем от них, т.к. другой в этом мире нет. И Христос при вочеловечивании тоже воспринял эту повреждённую природу, чтоб исцелить её.
А блуд это один из смертных грехов, стоящий на одном уровне с убийством, ложью и т.д.
гость писал(а):..............
Самый сильный инстинкт во всякой живой твари - инстинкт самосохранения, который приводит нас к последнему из семи смертных грехов - гневу. Разве не инстинкт самосохранения пробуждается когда кто-то наносит нам обиду, когда мы становимся достаточно разгневанными, чтобы защитить себя от дальнейших атак?[...]
..............
Блин, блин, блин....
1. Инстинкт самосохранения заботится о жизни, обида же наносит урон чести, но вовсе не жизни, что называется угроза. Значит на обиду реагирует гордость, а не инстинкт. И главное чувство самосохранения это страх, а не гнев.
2. Вам не надоело постоянно лгать? Я могу ещё понять, когда ваша ложь ретушируется, но чтоб вот так прямо... Покажите мне в списке смертных грехов гнев:
"1. Я Господь, Бог твой..... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения....
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно....
4. Помни день субботний....
5. Почитай отца твоего и мать твою.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего." (Исход 20:2,4,7,8,12-17)
И вы с такими вашими знаниями ведёте дискуссию?
гость писал(а):..............
Раз естественные инстинкты человека вводят его во грех, все люди есть грешники; а грешники попадают в ад. Если все мы попадем в ад, то встретим там своих друзей. Рай же должен быть населен весьма странными существами, коли все, для чего они вели праведную жизнь на земле. - это попасть в место, где они целую вечность могли бы бренчать на арфах.
..............
Для начала повторим: естесственные желания человека в грех не вводят, грех получается когда воля человека обращает своё внимание не туда, куда надо.
Кто-то из просвещённых французов писал: "В раю климат получше, зато в аду общество интереснее." Мысль обнадёживающая. Но давайте вспомним, что в аду ждут страдания, а теперь представим, что у вас острая зубная боль. Будет ли вам до общения со своими друзьями с этот момент?
Насчёт арф: "Не приходило на сердце человеку что приготовил Господь любящим Его". Если уж святые не в курсе, то вам-то откуда знать? Или вы не люди?
гость писал(а):..............
Бог создал все. Следовательно он создал и зло, и всне грехи. Зачем он это сделал?
..............
Эта ошибка ваша следует из другой вашей ошибки: из признания равноправности, равносущности добра и зла. По христианскому же учению они неравны, зло сущности не имеет, зло есть отсутствие добра, т.е. примерно как тьма есть отсутствие света, источник света есть, а вот источника тьмы нету.
гость писал(а):..............
Чтобы произошло нечто, нужна некая посылка к этому. Если до бога ничего не было, то из-за чего же он появился? И почему бог так симметрично выглядит (вспомним, что он создал человека по образу и подобию своему)? Вероятность того, что он случайно самозародился и случайно же был таким симметричным и универсальным, вряд ли больше 0.
..............
1. Причинность, или по правильному, детерминизм, есть закон нашего мира, которому человек не подчинён, иначе он не был бы свободным. Ну а Бог тем более.
2. Пора бы знать, что время и пространство это одно целое и возникло и то и другое одновременно. До начала существования мира и времени не было, поэтому фраза "что было до мира" не имеет смысла, а уж о Боге тем более, т.к. Бог существует в вечности, а не во времени, даже после того, как время появилось.
А время имеет начало и конец.
гость писал(а):..............
Кстати, теория образования Вселенной из-за Большого Взрыва, мне тоже не нравится по причине того, что непонятно из-за чего же этот Большой взрыв произошел и что было до него? Ведь если посылки не было, то и взрыва бы не бало. А если посылка была, то до этого нечто существовало, а значит существовала и некая вселенная пусть и в иной форме. (Вселенная в данном случае - все сущее.)
..............
Ну мало ли что кому не нравится.
Ну не было ничего "до того": времени самого не было.
гость писал(а):..............
Бог всемогущ. Сможет ли бог создать камень, который сам не сможет поднять? Если не сможет - он не всемогущ; если сможет, то он его не поднимет. Следовательно он не всемогущ.
Более простая версия: сможет ли бог создать двурукого человека с тремя руками? Он же всемогущ.
Многие в ответ говорят, что божественная логика отличается от обычной человеческой (аристотелевской). А в божественной логике вышеописанное возможно. Они даже ссылаются не теорему о неполноте Курта Геделя :) Глупцы, если не умеете думать просто заткнитесь и не ссылайтесь на умные вещи! Почему? Да потому, что это ваше объяснение рушится простым добавлением к условию: попросим нашего всемогущего бога сделать все то же самое, оставаясь в пределах человеческой логики. А если вам самим до этого было не догадайтесь можете ноотропила попить (стимулирует деятельность мозга), или книжек почитайте по логике или нестандартному мышлению.
..............
Весёлый текст, сначала заклеить человеку рот, а потом заставлять его говорить. Как это ни удивительно, но он ответить не сможет. Так же он при всём желании не сможет отличить красный цвет от зелёного, если ему завязать глаза.
Интересные вы люди, сначала ограничили Бога человеческими возможностями, а потом удивляются, что Он ничего сверхчеловеческого сделать не может.
Сразу видно, что у вас ум бьёт через край.
А по поводу камня.. Бог может создать камень, а потом Он вполне может его не поднимать.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#39 » Broiler

Не понравилось обвинение во лжи? Сочувствую, но сами виноваты.
А на текст будем посмотреть, надеюсь встретить хоть что-то новое, над чем надо будет думать. Надоели уже одни и теже стандартные штампы советских времён практически на все сайтах, на которые дааавно уже есть не менее стандартные ответы, а поскольку искать их лень, то приходится каждый раз заново писать одно и то же.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#40 » Broiler

Dodgio писал(а): простите а почему человек должен осознавать себя хуже всякой твари если он создан "по образу и подобию"? тоесть при этом по-вашебу Бог хуже всякой твари?
........
Объясняю: раз вы ведёте речь об образе и подобии, то вы смотрите в данный момент с библейской платформы, поэтому рискну вас спросить: а разве между текущим моментом и сотворением человека ничего не происходило эдакого? Ну просто кое-кто там что-то говорит о яблоках каких-то, из-за которых с подобием случилась авария.
Dodgio писал(а):...........
Помните классика: "...в человеке все должно быть прекрасно...?
........
Гы, а вы сами разве не заметили, что вместо "есть" написано "должно быть"? Так что всё согласуется с Библией: раз должно, значит ща нету, и это ещё надо соделать.
Dodgio писал(а):...........
По-вашему только через самоунижение человек что-то там обретает? Это глубочайшее заблуждение! Ок, становитесь грязью, половой тряпкой, дабы об Вас вытирали ноги. Вы будете при этом счастливы? К этому должен стремиться человек?
........
Не советовал бы путать самоунижение со смирением.
Хотя это бестолку: вы это элементарно не желаете понимать, ведь для вас удобнее думать так.
Dodgio писал(а):...........
Если бы я предпочитал первый Вы бы были уже мертвы.
........
Я и не сомневаюсь, что для вас человека зарезать всёравно, что высморкаться. Давно уже об этом говорю: смотрите на язычников люди, вот от чего спасло мир христианство, так не дайте им возродиться, сами потом пожалеете.
Dodgio писал(а):...........
Не исключительно, помимо животного вы испытываете еще массу страхов. Но страх наказания это по-моему из разряда животных инстинктов.
........
Несомненно. Но это есть первая ступень духовного роста, называется: ступень раба, когда человек выполняет заповеди из страха наказания (не хочу во ад!). На следующей ступени, наёмника, заповеди выполняются из страха потерять обещанную награду (хочу в рай!). А последняя ступень -- сыновство, когда человек выполняет Божие повеления потому, что он Его любит и боится причинить Ему неприятность.
Помните фильм-спектакль советских времён "Божественная комедия" (меня там приколол один эпизод: когда Господь прибыл на землю, в разговоре с Ним ангел воздевает руки к небесам: "Господи!", а Он пихает его локтем в бок и говорит: "Ты чё, совсем уже? Я же здесь!", "Ах, да, извини, забыл".)? Там был диалог Адама и Евы:
--Я рад.
--А я рада, что ты рад.
--А я рад, что ты рада, что я рад.
Любовь это когда приятно делать приятное совсем не ждя ничего взамен, просто дарить; и неприятно когда нечаянно (специально в такой ситуации вряд ли кто-то будет так делать) сделал неприятное. Причём знаешь, что тебе в ответ ничего не сделают, ничего не скажут, даже и не намекнут никак, ни взглядом ни жестом, но всёравно чувствуешь себя весьма плохо: "ну как же это я, чё же теперь делать-то?" и бросаешься на колени с мольбой о прощении. Но тому человеку этого не надо, и даже лёгких извинений ему много: он же знает, что ты нечаянно, что ты не хотел, что так получилось, и он уже давно простил.
Ну вот примерно так.

З.Ы. Но по любому лучше для человека выполнять заповеди из самого животного и примитивного страха, чем не выполнять их вообще, особенно, оправдываясь высокими соображениями.
Воистину, мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
Dodgio писал(а):...........
Вообще вы задумывались над тем кто создал человека? Походу если по "образу и подобию" то Бог должен быть о двух руках, о двух ногах, голове, туловище и гениталиях. Зачем Богу гениталии?
........
На это я уже отвечал, но мне не трудно повторить: Бог это Дух, а дух тела материального не имеет, соответственно, образ и подобие суть духовные и заключаются они в свободе воли и способности творить. У животных тоже есть тела, причём у некоторых довольно похожи на тела людей, но речь идёт как раз о том, что отличает человека от животных.
Вот немного подробнее.
Dodgio писал(а):...........
А если "Боги", в данном контексте логичнее воспринимать во множиственном числе,
........
Ну ещё бы для вас не логичнее, язычество же есть пантеизм, как никак.
Dodgio писал(а):...........
При этом никто не утверждает что несуществует Всевышнего, наоборот, но к нашему созданию он имеет опосредованое отношение. Например он создал одних существ, которые создали других, они других...так далее по цепочке, а кто-то создал нас. Но цель развития человека при этом - дорости до Всевышнего, стать на самую высокую ступень развития, за которой только сам Всесоздатель.
........
Вот-вот, наконец-то вы начинаете прозревать, христианство как раз об этом и говорит, что есть Один Бог-Создатель, а есть местные боги-узурпаторы, и что язычество как раз этим богам и поклоняется. А христианский Бог говорит о Себе, что Он и есть этот изначальный Создатель всего и вся, в том числе и главным образом всех людей. Ваш же Род по вашим же воззрениям создал только славян, т.е. он ваш, местный.
Dodgio писал(а):...........
А вы собираетесь становиться "хуже всякой твари". Позор!
........
Вы почему-то плохо следите за мыслью или плохо понимаете, вероятно, из нежелания понимать.
Где это я писал, что христиане стремятся стать хуже всякой твари??? Это надо осознать. Человек уже таков, поэтому стремиться это лишнее.
Dodgio писал(а):...........
Скажем кому-то очень нужно чтобы вы продолжали "хотеть стать хуже всякой твари" и не саморазвивались, для этого он/они делают все возможное чтобы вы считали человека вцелом греховным, недостойным и порочным.
........
Вы сами не замечаете противоречия в ваших словах.
Ваш бог говорит вам (как он говорил и Еве, и другим людям) что вы уже (как) боги, т.е. вы уже на вершине развития, и это как раз вам дальше уже некуда развиваться. А христианин является хуже всех (что ему и надо осознать), поэтому у него впереди весьма большие перспективы.
А самое интересное, что это мнения об одном и том же состоянии человека, и после этого язычники ещё упрекают христианство, что оно унижает человека. Ну как так? Какое это унижение, если низшее состояние человека в христианстве соответствует высшему состоянию в язычестве? Выходит, что как раз язычество унижает человека.

З.Ы. Очень хотелось бы, что б вы подтвердили слова в кавычках цитатой, что-то я сомневаюсь в наличии у меня слов "хотеть стать". А ведь в начале вашего поста вы передавали правильно.
Ну вот зачем вы так поступате, можно узнать? И это в безобидных спорах... Что же будет когда дойдёт до дела? Просто страшно становится.
З.З.Ы. Было забавно и очень печально наблюдать за изменением вашей цитаты меня.
Сначала всё правильно, потом вы добавили слово "становиться" перед кавычками, и наконец поставили уже в кавычках "хотеть стать".
Dodgio писал(а):...........
А лично ли вы делали выбор на самом деле? Способ воздействия может быть настолько тонким что вы будете считать что это Ваше решение, а на самом деле...
........
О, это хорошо. Ведь грех есть поступок (включающий все предварительные стадии типа появления намерения, составления плана, подготовки) исключительно сознательный, по своей личной воле. А в несознанке даже самый страшное преступление грехом не является. Если напр. кто-то сильнее меня схватит меня за руку, вложит в неё нож и убьёт моей рукой с зажатым в ней ножом человека, то это будет грех этого сильного, а вовсе не мой. То же самое с гипнозом: грех не на совершителе действия, а на организаторе-гипнотизёре. А всё это из превосходства и первенства духовных причин над материальными. Хотя в светском суде осудят, скорее всего, меня и загипнотизированного.
Dodgio писал(а):...........
Эта мысль верна, но не задан вектор. От чего/кого спасти? От себя самого неправильный ответ.
........
Правильный-правильный. "Царство Божие внутрь вас есть" -- говорит Господь, а это значит, что и ад внутри нас, и бороться надо с самим собой, со своими страстями, а не со страстями соседа. А поскольку спасаются от того, с чем борются, то и выходит, что от себя самого.
Dodgio писал(а):...........
Задумывались ли вы также почему мозг человека функционирует менее чем на 10% ?
........
Когда-то задумывался, во времена увлечения НЛО и внеземными высокоразвитыми цивилизациями. Мой друг даже лично ездил в "Эмский треугольник" под Пермь.
Вот только никаких ответов, ну кроме фантастических, пока нет. А что я, умнее учёных что ли? Что, кроме очередных фантазий, я смогу придумать?
Dodgio писал(а):........... у язычников нет догмы, что Бог есть любовь
зачем нужна догма, это само собой разумеется, если об этом не повторяют до бесконечности то это еще не означает что этому не следуют инстинктивно. Мало кто из "христиан" вообще понимает что такое любовь, то что считают любовью мягко говоря не совсем то что имеется ввиду в данном контексте.
........ Не разумеется это у вас само собой, у вас бог есть справедливость
Dodgio писал(а):...........
Церковь давно утонула во лжи, вы никак не хотите этого понять.
........
А можно пример капельки из этого моря лжи?
Dodgio писал(а):...........
Ну что за юношеский максимализм? Кроме белого и черного существуют миллионы оттенков серого. Человек должен испытывать самоуважение и достоинство, а не ждать жалости или давать повод кому либо себя пожалеть.
........
Самоуважение и достоинство. Иным словами, считать себя лучше некоторых других, что, как вы, надеюсь, понимаете уже (см. выше про тварей) не есть христиансвто.
Тем более, что любое уважение, в том числе и самого себя, не может быть безосновательным, нужна причина.
Dodgio писал(а):...........
Жалость унижает человека, сострадание это не жалость, не путайте.
........
Да что вы говорите? А в словари заглядывать пробовали?

Dodgio писал(а):........... Поздно.
Поздно думать? Да ну, тоесть вы готовы слепо пойти за "пастырем" даже не зная куда он приведет? Про "царствие божие" вы знаете только с его слов. Сважите овца поверит забойщику который ее ведет резать на бойню и говорит что там ей будет хорошо? Вы хотите быть такой овцой?
........ Скока текста, а всё из-за лени заглянуть по своей же ссылке ещё разок, и тогда, после сравнения времён создания некоторых постов, возможно-может быть-наверное, до вас и дойдёт смысл моего ответа.
А про Царствие Божие я знаю с личного опыта, т.е. тут мне никакие теоретические рассуждения уже не нужны.
Dodgio писал(а):...........
Возвращаясь к сабжу: ни одна хорошая вещь не может навязываться насильно, тем более кровью, тем более истреблением, как назвала из "церковь" позже язычников.
Христианство насаждалось по всему миру "огнем и мечем". Вы считаете что насилие в этом случае приемлемо?

1. А что такое есть воспитание? Это обучение хорошему. Разве кто будет своих детей плохому учить? Однако воспитания детей без наказаний я не видел ещё ни разу, и не слышал (ну разве только за одним Исключением). Меня тоже родители пороли, причём так, что воспитатели в детсаду спрашивали у них: "а почему это у вашего сына вся задница синяя?". И претензий у меня нет.
А разве было ли когда более насильственное обращение в христианство нежели апостола Павла? И что, он потом этим возмущался?
2. Ваши слухи о насилии при крещении Руси сильно преувеличены и основаны на одной (!) фразе из одного источника.
3. На счёт "всего мира" вы тоже перебрали через край, примеры: Япония, Китай, Индия, Сибирь.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#41 » Broiler

Вопросы к администрации.
1. Чёта я потерял тему про рисование на себе советских звёзд при совершении крестного знамения. Она что, удалена?
2. Не могу зайти в свой профиль.

ответ

#42 » admin

Вопросы к администрации.
1. Чёта я потерял тему про рисование на себе советских звёзд при совершении крестного знамения. Она что, удалена?
Нет не удалена , некоторые посты перенесены сюда:
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=2932
в вашу личную ветку.
Искать внутри форума можно поиском не главной странице по ключевым словам

Профиль пока вообще не работает, спамеры замучили.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#43 » Broiler

Dodgio писал(а):
.........Возвращаясь к сабжу: ни одна хорошая вещь не может навязываться насильно, тем более кровью, тем более истреблением, как назвала из "церковь" позже язычников.
..............

Совсем забыл про это, добавляю.
Не могли бы вы разъяснить смысл выделенных мной в цитате ваших слов? У меня почему-то не получается их понять.
Может там опечатка какая?

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#44 » Broiler

Ну в камеру так в камеру, но я и тюрьме молчать не буду..
читатель писал(а): Хотя Аз давно уже убедился в бессмысленности дискуссий с христианами, но, поскольку, моим читателем было предложено ответить, отвечу.
...........
Я вас понимаю. Ну что могут христиане сказать о христианстве? О христианстве лучше говорить с язычникам и атэистами, уж кто-кто, а они знают сей предмет лучше самого Христа. Да и возражать они вам не будут, только поддакивать и поддерживать.
читатель писал(а):............
1.Название нашей страны не Россия, Русь, Россияния и РАсия, от имени РА.
...........
Это ваша страна может так и называется. может вы и "раский" по национальности, однако о нашей стране история говорит другое.
читатель писал(а):............
2.Вся проблема християн в том, что они не знают, кто есть Бог Израиля на самом деле.
...........
Я и не спорю, что о Боге иудеев и христиан лучше всех знают родноверы, которые при этом совсем не в курсе иудаизма и христианства.
Ещё и Пушкина приплёл, ххех! А к творчеству баснописца Крылова вы не собираетесь обращаться?
Да, а разве Пушкин с вашей точки зрения славянин? Разве он русский? Он же потомок мавра!
читатель писал(а):............
4.В Кресте зашифрована эта самая Пентаграмма- четыре гвоздя и терновый венец, который символизировал уколы ритуальными отвертками.
...........
У вас плохо со зрением? Повторяю то, что вы "не заметили" и не опровергли: гвоздей было ТРИ. Да и ноги были вместе, а не рассатвлены, ка кэто надо для вашей инсинуации.
А "ритуальные отвёртки" это находка. Вот только какими они были: плоскими, крестообразыми, шестигранными? Или быть может пятигранными? И, так, к слову, в каком году были изобретены шурупы с отвёртками?
читатель писал(а):............
6.Ответьте себе, прежде всего, какие такие деньги делили римские солдаты? Вырученные от продажи разорванной, грязной хламиды Распятого? Не смешите мои тапочки. Им заплатили, дабы они отвернулись, пока Распятого приколачивали гвоздями к кресту и надевали на него терновый венец. Римляне казнь на кресте переняли у финикийцев, тоже, кстати, семитов, однако, приговоренных, как правило, привязывали к кресту.
...........
Отвечаю: римские воины делили не деньги, а имущество казнённых, причём о хитоне Христа они метали жребий как раз для того, чтоб его не рвать.
Терновый венец был одет на Христа ещё в городе, до похода на Голгофу, полсе побиения Его плетьми, когда эти римские воины над ним издевались.
читатель писал(а):............
7. То, что душа в крови- это чисто иудейское представление, к христианству не имеет отношения. Автор, судя по всему, этого не знает.
...........
Почему не имеет? Разве Ветхий Завет и его истины отрицаются христианством?
читатель писал(а):............
8. Вся христианская литература проникнута ненавистью к Земле Матери, они так и говорят- «Мы здесь в тюрьме». Цитат тысячи.
...........
А вы не пробовали эти цитаты читать? Тюрьма имеет духовный смысл, и если человек на орбите или на Луне, или на Марс перелетит, то не освободится. Эта свобода достигается другими методами, которые называются духовная жизнь.
читатель писал(а):............
9.А почему, например, японцы- буддисты и синтоисты, такие суперэстеты, каждую пядь земли своей украшают и из самых простых вещей делают искусство? Потому что у них нет доктрины о том, что Материя- есть темное начало, лежащее во власти Диавола.
...........
А потому, что у японцев земли очень мало. Вы в атласе мира смотрели на плотность населения у них?
Этой доктрины и в христианстве нет. "Мир во зле лежит", но это же не значит, что мир это зло. Так же если вы лежите в кровати, то вы кровать что ли?
читатель писал(а):............
10.Про брак можно опять сотни цитат привести, автор, видимо, не в курсе. В русских церквах, женщина, которая имела накануне секс со своим законным, венчанным мужем, не имела права входить, а оставалась на паперти- это потому то она «осквернилась». Павел, апостол ваш так и говорил- Будьте как я , монахом, а тот, кто свою дочь замуж не отдает- поступает лучше.
...........
Да, про это я не в курсе, просвятите, пожалуйста, что это за правило о сексе?
Про Павла, можно узнать точнее, чтоб сверить вашу передачу его слов7 Где именно он так говорил?
читатель писал(а):............
11.Да храмовая проституция была проституцией, никто не отрицает, только маленькая разница- они были не блудницами, как вы думаете, а жрицами Афродиты или Астарты, Кибелы или какой другой Богини.
...........
Гы, блуд, это половая связь не с законным супругом (супругой), причём даже в мыслях. Так что они блудницы по любому, а вот как раз проститутками может быть и не являются, что вряд ли.
читатель писал(а):............
12.Европа почти вымерла в средние века, если бы не эпоха Возрождения, которую инициировали Посвященные античного мира, и истинные Розенкрейцеры.
...........
Давно уже прошу дать ссылку на соответствующие стат данные по динамике населения Европы по, хотя бы, векам.
читатель писал(а):............
13. Паки, паки, это вы так думаете, а мы думаем вот так- именем великомученика назвали, вот и мучается бедолага всю жисть.
...........
А вы не пробовали подумать назвать именем великосчастливца? И как вы думаете, поможет? Я уверен, что нет, ибо в этом случае давным давно все были бы уже счастливыми тёзками.
читатель писал(а):............
14. Карма не бог, а закон бытия, а Бога вообще нет. Это еще Остап Бендер сказал, так и говорит: «Медицинский факт», а Иисус ваш и вовсе не человек, а Рептоид, змеюка, стало быть.

Весьма странный ориентир в богословских вопросах: герой художественного и тем более сатирического произведения. А может ещё и математику будем так же определять и законы физики?

aqua писал(а):...........
Во-вторых объяснения таки есть, если изучать глубже.
........
Ну и?
aqua писал(а):...........
Другое дело - доктрина смерти, отрицание жизни. Конечно, нужно объяснять зачем это надо. Сам себе не будешь вырывать глаз и заниматься оскоплением.
...........
Это почему же? Если припрёт ещё как будешь. Пример.
В одном из советских фильмов о преступниках был случай: один преступник (егь играл Амаяк Акопян, фокусник знаменитый) был пойман преступниками с другой группировки и те его заперли в гараже пристегнув наручниками к батарее отопления и, включив двигатель автомоболя, ушли. он смог доятнуться только до пилы по дереву, разумеется перепилить цепочку наручников или трубу ему не удалось, тогда он отпилил себе кисть руки и спасся.
aqua писал(а):...........
Для убеждения в ход идут всевозможные психотехники - упор на страх, вещества и техники изменяющие сознание (ладан, песнопение, созерцание горящих свечек, бой в колокола),
У вас на лицо проблеммы с понятием слов, которые вы употребляете.
1. Ладан. Я не припомню случаев употребления его в случаях изменения сознания. Если он так силён, что чтож его не используют другие?
2. А вы не задумывались, почему в храмах только поют, а инструментального сопровождения нету? как раз потому, что пение, в отличие от музыки, нейтрально.
3. Свечки горящие. Для изменения сознания надо созерцать ОДНУ горящую свечку, а не множество, тем более, что её надо именно созерцать, концентрировать всё своё внимание, чего в храме добиться нельзя, т.к. там есть ещё пение. другие люди, священник ещё что-то говорит и чтецы.
4. Это вы с бубном путаете. тем более, что в колокола почти никогда не бьют однотонно и ритмично, только в случае тревоги, а в церковных интересах всегда идёт перезвон.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#45 » Broiler

Это, конечно, дело ваше, куда и что переносить, но должно же оно иметь логику.
Я пишу о христианстве, так почему мои посты перенесены в "разное" технического раздела??
Ну сделали бы в теме о христианстве отстойник для складывания моих (раз они вам не нравятся) постов под названием, напр, "цыплячьи бредни". Но в технический это ещё бОльше не по теме.
Неужели я пишу то, "Что не подходит в другие разделы, не разобранное , сумбурное или не понятное."?

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#46 » Broiler

Dodgio писал(а):Не советовал бы путать самоунижение со смирением.

да нет уж, смирение и унижение разные вещи.
............ Очередной показ ваших проблемм с русским языком. Найдите хоть одно смысловое отличие между моими словами и вашим на них возражением.
Dodgio писал(а):...........
ваше видение "смирения" однобоко, и это игра не в Ваши ворота, и это Вы никак не хотите понять.
............
Возможно я и понимаю смирение однобоко, но вы его вообще никак не понимаете, нету такого слова в вашем языческом словаре, ибо это для вас достойное презрения проявление слабости.
Dodgio писал(а):...........
Вы лично были там и держали свечку и поэтому знаете что так все и было? Нет, так почему вы так уверены в том чего не знаете? Вы уверены что дело в яблоках? И вы точно уверены что правильно поняли в каком контексте? Вы понимаете метафоры влоб совершенно не думая о том что суть несколько в другом.
Вопрос вам, как к знатоку: кто была первая женщина?
............
1. Я, в отличие от вас, вполне доверяю Откровению Божию записанному Его пророками, поэтому так уверен в этом.
2. Дело не в яблоках, а в отношениях. Скока раз уже писал, что одно и то же доброе дело, напр. благотворительность, можно совершать с совершенно разным отношением и целями.
3. Точно уверен, почему: см. п.№1.
4. И это вы мне? Абсолютно ВСЕ претензии к христианству на этом сайте основаны на буквальном понимании слов Евангелия, причём в отрыве от контекста. Для опровержения этих инсинуаций и думать-то особо не надо, достаточно просто чуть расширить ваши цитаты из Библии, добавив стихи предшествующий и последующий.
Так что не надо приписывать мне типично вашу черту.
Кстати, а в чём по вашему суть происшедшего там?
5. Это, если я правильно догадываюсь, намёк на Лилит? Так о ней написано в иудейских апокрифах, которые даже сами иудеи считают поздней выдумкой.
Dodgio писал(а):...........
Да, Бог есть справедливость! Гармония - есть балланс.
............
1. Ну а тогда не стоило вам писать, что для вас само собой разумеется, что Бог есть любовь. Это дьявол требует справедливости: согрешил -- расплатись. А Бог хочет миловать и миловать, всё дело человека дать Ему хоть малейшую зацепку для этого.
2. Это вы сейчас так считаете, когда у вас всё хорошо и прекрасно и ничего не болит. А вот когда вы случайно, даже сами того не хотя, совершите преступление, то к чему вы будете взывать, к справедливости или милости? К свойству своего бога или христианского? Что вы будете говорить:
--Да, я не хотел, но сделал, накажите меня.
или
--Да, я сделал, но я не хотел, я же нечаянно, оно само так вышло, я не виноват и больше так не буду.
А можно и не придумывать реакцию, а просто вспомнить детство своё.
Dodgio писал(а):...........
Тоесть по вашему, зверски уничтожить пару тысяч-сотен тысяч человек только потому что они не хотят быть христианами а живут в гармонии с самими собой прежде всего это "воспитание"?
............
Хотелось бы уточнить: о чём речь? О крещении Руси, или о завоевании земли обетованной? Или ещё о чем?
Dodgio писал(а):...........
А "крестовые походы" забыли? А войны католиков и протестантов забыли? Где здесь добродетель?
............
Опяааать.
Сможете ли вы процитировать частные слова одобрения всего этого хоть одного из православных епископов? Я уж не веду речь о действительно мнении церкви, т.е. о постановлениях соборов.
Тем более, что именно в крестовых походах был разграблен Константинополь, и практически все католические реликвии оттуда.
Dodgio писал(а):...........
Прям таки воняет саентологией,
............
Вы вполне можете так думать, ведь у вас знание (а вернее, незнание) сайентологии и христианства на одном уровне.
Dodgio писал(а):...........
вы больной человек, вам нужно лечится психически, исходя из ваших рассуждений. Это от таких как Вы нужно спасать мир.
...........................
Да, вы не умнее ученых, вы злобный пафосный идиот как я погляжу, ваше место в зоопарке, экспонатом, там можете быть "хуже всякой твари" сколько вам влезет и читать "сторожевую башшню".
............
Какие слова, какой текст. А как всё начиналось:
Dodgio писал(а):...........
Я не призываю срочно бросить христианство, я призываю думать прежде всего.
................
прямо таки почти с сочувствием, и вдруг... и вдруг маска приоткрылась и обнажила истинное лицо.
А какова причина? Причина в том, что я посмел указать на явные даже вам самому ваши ошибки, недаром вы ни одну из них в своём ответе не то что не процитировали, а даже не упомянули, типа их и не было.
А ведь были и другие формы ответа, напр.:
Нннна, получи, вот она, цитата твоих слов (словаря).
Или, если это невозможно:
Ну да, тут я действительно, перебрал чуток. Ну увлёкся слеххка, с кем не бывает. В след раз буду внимательнее.
Но как может гордый родновер признать свою ошибку? Ведь он не может ошибаться в принципе.

Ну и конечно очередная демонстрация своих познаний о христианстве вам удалась. Путание православия и свидетелей Иеговы говорит о многом, а если ещё сайентологию вспомнить....
Dodgio писал(а):...........
А по поводу рабства Вам в клуб мазохистов.
............
Пишешь-пишешь, как об стенку горох.
Ну сколько раз надо ещё написать, чтоб вы поняли, что христианин не стремится стать плохим, он стремится осознать, что он уже плохой, и поэтому надо становиться лучше, хотя бы потому, что другого пути просто никакого нет: ведь ниже уже некуда.
А вы осознаёте, что и так весьма хороши, поэтому вам улучшаться уже некуда.
И ишо раз: и это мнения об одном и том же состоянии человека.
Dodgio писал(а):...........
Исходя из Ваших извращенных идей можно сделать вывод что вы элементарный сектант. Не мутите воду.
С вашей точки зрения, конечно, я, а так же всё православие, есть секта. Ведь оно такую пургу гонит, которую гордое сердце принять никак не может.

Бройлеру

#47 » admin

Да нет , просто цель , или можно сказать задача этого форума - это прояснить мозги.
Ваши посты мудреные и длинноватые. И потом мы уже вроде выяснили , что вы являетесь начинающим богословом - практиканом. Ваши задачи - переливать из пустого в порожнее , напускать побольше дыма, цитировать святое писание и таким образом дальше водить паству по кругу. Надо отдать вам должное, вы не плохо подкованы, и скоро даже будете вполне профессионально разводить народ, типа как свидетели Иеговы, они тоже знают Билию наизусть. И всегда найдут нужную цитату в три секунды.

Дело только в том , что вы используете Библию , как аксиому , как постулат. Как источник неопровержимых фактов. Постулат - это то, что принимают как есть , без доказательств , и на его основе уже выводят законы и прочее. Но ведь сама Библия написана обыкновенными людьми, сама есть выдумка и компиляция очень умных и хитрых людей, у которых были есть определенные цели. Христианство придумали Иудеи для гоев , что-бы держать их на коротком поводке.
Если только это увидеть, как сразу - все ваши логизмы и выкладки превращаюся в "ничего". В пыль. Потому что, те постулаты , которые вы используете, уже и не являются никакими постулатами. Ваши законы рассыпаются в песок. И все многословные виляния кураевых и других - сказки дедушки Римуса.

Ваши дискуссии интересны с познавательной точки зрения, вы достойный собеседник, хотя Dodgio вас явно перевешивает, просто даже потому, что его теоретическая база стоит на прочнейшем природном, Земном фундаменте, в отличие от вашей, которая на глиняных еврейских ножках.

Но длинные посты обычно никто не читает, и в ваших некоторых постах видна откровенная кураевщина и свидетелееговость. Надо же как-то защищать наивного читателя. Что-бы не морочить читателей, как это и делают почти все христианские сайты, мы отделили отдельную тему для вас. Кому интересно - почитают вас там.
Если у вас есть что написать важное в новую тему, а не а в ответ, то пожалуйста - в любой форум коротко и емко, то что интересно всем.

Поэтому кое-что мы переносим, вы не обижайтесь, но цитатами из библии и пустопорожними разговорами итак забит интернет до отказа. Для думающих людей однозначно уже понятно: христианство - производное иудаизма, Библия - хитро слепленная компиляция, это зло для жителя планеты Земля. Замутить мозги и форумы легко, а вот попробуй прочисти потом.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#49 » Broiler

Dodgio писал(а): Вы никакого отношения к думающим православный не имеете, вы твердолобый фанатик, без надежды на выхдоравление.
..........
Вам, как специалисту, несоменно, виднее, кто я.
Dodgio писал(а):................
К тому же вы ставите равенство между саентологией и христианством. Это клиника.
...........
Я?? Разве это
Dodgio писал(а):.................
Прям таки воняет саентологией,
.....................

мои слова?
А написали вы их в ответ на мою, практически, цитату Библии.
Я вам на это указал, написал, что именно ВЫ равно плохо знаете как христианство, так и сайентологию, раз христианский текст принимаете за сайентологический. И после этого вы обвиняете меня в том, что я их приравниваю. ну не бред ли.Это уже не смешно, а довольно печально.
Dodgio писал(а):................
Спорить с вами бессмысленное дело,
...........
Я могу понять, что не все знакомы с логикой и её применением, я могу понять, что некоторые не имеют знаний о предмете, но я не понимаю, зачем тогда влезать в спор? Сидите себе и читайте, раз кроме оскорблений ничего вставить не можете.
Dodgio писал(а):................
вы цепляетесь за тексты которых не понимаете,
............
Я эти тексты ещё и объясняю. Но, раз я их не понимаю, то и объяснения мои неверны. И вы всё это видите, но меня не поправляете? Почему? Когда я вижу ваши неправильности, я о них не молчу.
А сколько раз я вас просил объяснить ваши высказывания и отдельные слова? Вы этого не сделали ни разу. Так может вы себя самого не понимаете?
Dodgio писал(а):................
вы верите в то что вам говорят церковники и "официальные" источники которые не являются объективными,
............
Аналогичный кирпич в ваш огород: а вы своим родноверским начальникам верите? Ведославу например.
Ваши источники сугубо объективны и многократно проверены наукой? Отнюдь, напр. про ту же "Велесову книгу" большинство независимых учёных говорят, что это подделка.
Dodgio писал(а):................
но вам этого достаточно, ваш "мирок" сформирован, а остальные конечно-же "незают", "непрозрели", "неуверовали". ...........
Как вы любите своё другим приписывать, этто што-то.
Вот влез в ваш узкий междусобойчик христианин, на него чуть посмотрели, и началось: и пишет он непонятно (а переспросить в голову не приходит?), и посты у него слишком длинные (а на свои смотрели?), и вообще, шёл бы он отсюда.
А теперь давайте подумаем: разве была бы реакция такой, если бы меня вы легко опровергали, показывали бы мои логические ошибки, выставляли бы на посмешище? Фиг там, вы бы просили ещё постов и побольше, чтоб показать всю неправоту и нелогичность христианства на моём примере. А поскольку меня один выселяет на задворки, другой ваще гонит с форума, значит нету у вас других методов противостояния, кроме как дубиной по затылку.
На любом христианском форуме родноверу были бы рады.
Dodgio писал(а):................
Ступайте своей дорогой раболепствовать где-нибудь где обитают такие как вы, здесь вам не место, ибо ваша демагогия, повторюсь, клиника.
Я, конечно, раб, но вовсе не ваш, а Божий. Если вы пришли сюда спорить, так спорьте, а не занимайтесь ограничениями чужой свободы.

Очевидно, ваш переход от аргументов на оскробления, на личности, является попыткой вызвать ответную такую же реакцию. Но я же не родновер, я же знаю, что
1. все люди больны первородным грехом, и что эта ваша такая реакция на неспособность противостоять обычными методами есть проявление этой болезни. Я тут немного более устойчив, но, наверняка, менее устойчив в чём-нибудь другом: у каждого свои недостатки.
2. по учению христианства один из методов борьбы каинитян с сынами Божими есть вызов на себя агрессии, при этом каинитяне становятся сильнее, а сыны Божии слабеют. Следовательно, не стоит поддаваться на подобные провокации.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#50 » Broiler

admin писал(а):Да нет , просто цель , или можно сказать задача этого форума - это прояснить мозги.
Ваши посты мудреные и длинноватые.
........................
Если у вас есть что написать важное в новую тему, а не а в ответ, то пожалуйста - в любой форум коротко и емко, то что интересно всем.
...........
Я это всё прекрасно понимаю, что длинные посты весьма плохо читаются и понимаются, поэтому я всегда стараюсь свои посты сокращать, поэтому приходится отвечать не на все реплики, на которые бы хотелось ответить. Но вот возник у меня вопрос: на вашем форуме присутствует равноправие участников или некоторые равнее? Все ли длинные посты так перекидываются?
Вот, напрмер, этот мне с одного раза даже прочесть целиком не удалось, что уж там о понимании говорить.

Так же не сумел увидеть ответа на мой главный вопрос: почему мои посты, которые написаны исключительно на тему, о, про христианство были перенесены в технический раздел? Неужели вы, как в "Собачем сердце", предпочитаете принимать пищу в спальне, а в ванной резать кроликов?
Я вас вовсе не критикую и не указываю что делать, это, как я уже писал, ваше право что куда совать, я просто пытаюсь понять логику действий, пока неудачно...
admin писал(а):...........
Ваши посты мудреные и длинноватые.
...........
Вы что-то не смогли понять из того, что я написал?
Ну, если так, то почему же не попросили прояснить?
А так же можно ли привести пару (можно и один) примеров из непонятого вами, что вы там не поняли, а то голословно заявлять все мастера.
Я же не стесняюсь спрашивать о том, что я не понял. Вот напр. вашего апологета Доджо я раз шесть просил объяснить кое-что из его слов, но он так и не снизошёл.
admin писал(а):............
И потом мы уже вроде выяснили , что вы являетесь начинающим богословом - практиканом. Ваши задачи - переливать из пустого в порожнее , напускать побольше дыма, цитировать святое писание и таким образом дальше водить паству по кругу. Надо отдать вам должное, вы не плохо подкованы, и скоро даже будете вполне профессионально разводить народ, типа как свидетели Иеговы, они тоже знают Билию наизусть. И всегда найдут нужную цитату в три секунды.
...........
Я рядовой христианин и моя первая задача состоит в том, чтобы показать вам в чём на самом деле суть христианства. А то вы тут боритесь не с ним, а со своим представлением о нём, которое весьма далеко от действительности.
А насчёт поиска цитат... ваши бы слова да Богу в уши: столько времени на это уходит.
admin писал(а):............
Дело только в том , что вы используете Библию , как аксиому , как постулат. Как источник неопровержимых фактов. Постулат - это то, что принимают как есть , без доказательств , и на его основе уже выводят законы и прочее. Но ведь сама Библия написана обыкновенными людьми, сама есть выдумка и компиляция очень умных и хитрых людей, у которых были есть определенные цели.
...........
Позвольте вас спросить: а вы как относитесь к Велесовой книге и к Ведам? Неужели вы их воспринимаете не "Как источник неопровержимых фактов"? И как у вас обстоят дела с проверкой их содержимого? А написаны они разве не людьми?
Так почему вы нас обвиняете в том, что сами же и делаете?
admin писал(а):............
Христианство придумали Иудеи для гоев , что-бы держать их на коротком поводке.
Если только это увидеть, как сразу - все ваши логизмы и выкладки превращаюся в "ничего". В пыль. Потому что, те постулаты , которые вы используете, уже и не являются никакими постулатами. Ваши законы рассыпаются в песок. И все многословные виляния кураевых и других - сказки дедушки Римуса.
...........
Если так посмотеть, то да, выводы верные. А давайте посмотрим равноправно, что говорит о себе родноверие и что говорит о себе христианство.
Родноверие говорит:
1. что все его тексты написаны людьми и никто им не помогал, они сами писали;
2. что само оно появилось из наблюдений людей за природой, и что при желании можно написать ещё хоть тысячу томов.
Христианство говорит:
1. что тексты суть Откровение Божие,
2. и что писавшие их люди смотрели не на материальный мир, а на душу человеческую, как открывал им Бог. И что "продолжения банкета" не будет, всё уже сказано. И что христианство не могло быть придумано людьми, оно дано людям Богом.
В этом легко убедиться: уже 2000 лет возмущаются христианскими истинами, никак не могут их понять. Ну как человек мог придумать то, что сам понять не может? Из века в век одни и те же вопросы, на которые уже давно даны ответы, но вопросы возникают снова и снова.
admin писал(а):............
вы достойный собеседник, хотя Dodgio вас явно перевешивает, просто даже потому, что его теоретическая база стоит на прочнейшем природном, Земном фундаменте, в отличие от вашей, которая на глиняных еврейских ножках.
...........
Это вы об этой:
Dodgio писал(а): ...................
вы больной человек, вам нужно лечится психически, исходя из ваших рассуждений. Это от таких как Вы нужно спасать мир.
.........................
вы злобный пафосный идиот как я погляжу, ваше место в зоопарке, экспонатом, там можете быть "хуже всякой твари" сколько вам влезет и читать "сторожевую башшню". А по поводу рабства Вам в клуб мазохистов.
...............................
вы твердолобый фанатик, без надежды на выхдоравление.
..........................
его аргументации?
Полностью с вами согласен: она стоит на вашем фундаменте.
Хотя кто-то где-то когда-то писал, что если нет агрументов, то переходят на личности, но разве это про вас? Отнюдь.
admin писал(а):............
Но длинные посты обычно никто не читает, и в ваших некоторых постах видна откровенная кураевщина и свидетелееговость.
...........
С кураевщиной согласен, его лекции я тоже слушаю, а вот со свидетельствовщиной, извините: примеры в студию мона? Желательно, аргументированные.
admin писал(а):............
Надо же как-то защищать наивного читателя. Что-бы не морочить читателей, как это и делают почти все христианские сайты, мы отделили отдельную тему для вас. Кому интересно - почитают вас там.
...........
Т.е. вы мне гарантируете, что человек, хотящий почитать на вашем сайте на тему христианства обязательно полезет в технический раздел в ветку "разное"?
admin писал(а):............
Поэтому кое-что мы переносим, вы не обижайтесь, но цитатами из библии и пустопорожними разговорами итак забит интернет до отказа.
...............
А вы , случаем, не обратили внимание на то, кто до моего прихода забил ваш сайт цитатами с Библии? Ваши же сподвижники. Это так они говорят о родноверии.
admin писал(а):............
Для думающих людей однозначно уже понятно: христианство - производное иудаизма, Библия - хитро слепленная компиляция, это зло для жителя планеты Земля. Замутить мозги и форумы легко, а вот попробуй прочисти потом.
Думающих чем, головой руководителя?
Вы сами нас обвиняете в том, что мы, христиане, плохо знакомы с язычеством, что всё наше знание основано на том, что нам говорят попы, которые есть люди предвзятые, которые враги язычеству, поэтому они искажают его высокие идеалы. Вы говорите, что надо самим читать первоисточники.
Согласен, надо самому, не стоит судить о чём-либо со слов его противников. Но.
Разве это должно относиться только к христианам или ко всем, в том числе и к вам? Вы христианство откуда знаете? Со слов своих руководителей, которые тоже не скрывают своей неприязни к христианству. Вот я призываю вас следовать своим же убеждениям: начать знакомство с настоящим христианством, а не с карикатурой на него. Я вовсе и не думаю тут проповедовать, обращать в веру свою, я лишь хочу развеять ваши мифы, ваши ложные взгляды на христианство. Кто лучше знает родноверие, родновер или христианин? Очевидно, что родновер. Но почему в том же самом вы отказываете христианину? Почему вы уверены, что вы и христианство лучше знаете?
Я сюда и пришёл для того, чтоб узнать о язычестве, но, к сож, мои намерения были обмануты: никакой стройной и логической картины я тут увидеть не смог, всё родноверие это набор банальных лозунгов, разбавленный народными гуляниями и фашистской атрибутикой в виде свастики и жеста приветствия.

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#51 » Dodgio

Я могу понять, что не все знакомы с логикой и её применением, я могу понять, что некоторые не имеют знаний о предмете, но я не понимаю, зачем тогда влезать в спор? Сидите себе и читайте, раз кроме оскорблений ничего вставить не можете.
Не нужно хамить, я с вами спорить не собираюсь, сектанта учить - только портить. Раболепствуйте на здоровье, просебя, или тихонечко в ванной чтобы никто не слышал.
практически, цитату Библии
Все саентологи говорят "практически цитатами из библии". Не обольщайтесь, я хорошо представляю что такое саентология, что такое христианство и что такое секты. Согласен с админом вы скорее напоминаете свидетеляиегова чем христиаина.
Я эти тексты ещё и объясняю. Но, раз я их не понимаю, то и объяснения мои неверны. И вы всё это видите, но меня не поправляете? Почему? Когда я вижу ваши неправильности, я о них не молчу.
А сколько раз я вас просил объяснить ваши высказывания и отдельные слова? Вы этого не сделали ни разу. Так может вы себя самого не понимаете?
Вам гугл за неуплату отключили? Я не собираюсь вам ничего объяснять, если могли давно уже поняли бы.
Аналогичный кирпич в ваш огород: а вы своим родноверским начальникам верите? Ведославу например.
Ваши источники сугубо объективны и многократно проверены наукой? Отнюдь, напр. про ту же "Велесову книгу" большинство независимых учёных говорят, что это подделка.
Опять мимо))) Во-первых я не родновер, во-вторых мои источники многочисленны и естесственно не подтвеждены "наукой" которая как и вы, либо не понимает, либо обо всем знает (либо и то и другое), но молчит ибо невелено. Вы плохо читаете этот форум. В третьих: "большинство независимых ученых" это кто? Поименно? Эти ваши "ученые" с "гимским пгофилем" многократно переписывали "историю", и сейчас продолжают, подменяя факты и объективные события, лживыми вымыслами и субъективным заказом вышестоящих. Кирпичом не ушиблись?
Как вы любите своё другим приписывать, этто што-то.
Вот влез в ваш узкий междусобойчик христианин, на него чуть посмотрели, и началось: и пишет он непонятно (а переспросить в голову не приходит?), и посты у него слишком длинные (а на свои смотрели?), и вообще, шёл бы он отсюда.
А теперь давайте подумаем: разве была бы реакция такой, если бы меня вы легко опровергали, показывали бы мои логические ошибки, выставляли бы на посмешище? Фиг там, вы бы просили ещё постов и побольше, чтоб показать всю неправоту и нелогичность христианства на моём примере. А поскольку меня один выселяет на задворки, другой ваще гонит с форума, значит нету у вас других методов противостояния, кроме как дубиной по затылку.
На любом христианском форуме родноверу были бы рады.
Вы кажется пришли сюда "опровергать" и "просвещать"? так вот это не "сборище овец которым нужен пастух", ваша позиция вполне предсказуема и понятна, вы не первый кто, либо цитирует библию по любому поводу, либо говорит свои "почти цитаты из библии". А могли бы своими словами, то же самое, но без библии и убрав церковные догматы? ДУМАТЬ а не цитировать.
Я, конечно, раб, но вовсе не ваш, а Божий. Если вы пришли сюда спорить, так спорьте, а не занимайтесь ограничениями чужой свободы.
Я не приходил сюда спорить, это помнится вы стали заниматься "опровержениями" и заявляли, цитирую:
Я и не сомневаюсь, что для вас человека зарезать всёравно, что высморкаться. Давно уже об этом говорю: смотрите на язычников люди, вот от чего спасло мир христианство, так не дайте им возродиться, сами потом пожалеете.
Со своим уставом в чужой монастырь... и не стыдно после этого хуцпу разводить "не виноватая я, злые вы".
Очевидно, ваш переход от аргументов на оскробления, на личности, является попыткой вызвать ответную такую же реакцию. Но я же не родновер, я же знаю, что
1. все люди больны первородным грехом, и что эта ваша такая реакция на неспособность противостоять обычными методами есть проявление этой болезни. Я тут немного более устойчив, но, наверняка, менее устойчив в чём-нибудь другом: у каждого свои недостатки.
2. по учению христианства один из методов борьбы каинитян с сынами Божими есть вызов на себя агрессии, при этом каинитяне становятся сильнее, а сыны Божии слабеют. Следовательно, не стоит поддаваться на подобные провокации.
Вы такой умный, вам череп не жмет?



да и уж коль вы обо мне в третьем лице то я имею право присоединиться к дискуссии

ответ на ваше https://uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=2932&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Позвольте вас спросить: а вы как относитесь к Велесовой книге и к Ведам? Неужели вы их воспринимаете не "Как источник неопровержимых фактов"? И как у вас обстоят дела с проверкой их содержимого? А написаны они разве не людьми?
Так почему вы нас обвиняете в том, что сами же и делаете?
Пгостите а почему ви отвичаете вопгосом на вопгос? ви евгей?
его аргументации?
Полностью с вами согласен: она стоит на вашем фундаменте.
Хотя кто-то где-то когда-то писал, что если нет агрументов, то переходят на личности, но разве это про вас? Отнюдь.
Вырывать фразы из контекста и подавать их в нужном для себя ракурсе, тоже хуцпа, вы уверены что не посещаете синагогу?
Думающих чем, головой руководителя?
Вы сами нас обвиняете в том, что мы, христиане, плохо знакомы с язычеством, что всё наше знание основано на том, что нам говорят попы, которые есть люди предвзятые, которые враги язычеству, поэтому они искажают его высокие идеалы. Вы говорите, что надо самим читать первоисточники.
Согласен, надо самому, не стоит судить о чём-либо со слов его противников. Но.
Разве это должно относиться только к христианам или ко всем, в том числе и к вам? Вы христианство откуда знаете? Со слов своих руководителей, которые тоже не скрывают своей неприязни к христианству. Вот я призываю вас следовать своим же убеждениям: начать знакомство с настоящим христианством, а не с карикатурой на него. Я вовсе и не думаю тут проповедовать, обращать в веру свою, я лишь хочу развеять ваши мифы, ваши ложные взгляды на христианство. Кто лучше знает родноверие, родновер или христианин? Очевидно, что родновер. Но почему в том же самом вы отказываете христианину? Почему вы уверены, что вы и христианство лучше знаете?
Я сюда и пришёл для того, чтоб узнать о язычестве, но, к сож, мои намерения были обмануты: никакой стройной и логической картины я тут увидеть не смог, всё родноверие это набор банальных лозунгов, разбавленный народными гуляниями и фашистской атрибутикой в виде свастики и жеста приветствия.
О каких "руководителях" речь? Каждый сам себе руководитель, это только у вас раболепство в почете)
Ресурс изначально не пропагандирует родноверие, тем более не является сектой родноверов, это информационный сайт, вы же проводите здесь свою пропаганду.
всё родноверие это набор банальных лозунгов, разбавленный народными гуляниями и фашистской атрибутикой в виде свастики и жеста приветствия.
Да будет вам известно что свастика - это символ солнца, и еще значение его символ галлактики (в зависимости от вида свастики), который древнее креста и магендавида вместе взятых, при чем тут фашистская атрибутика? может вы еще про холокост вспомните и про Аушвиц завопите? Ви таки уверены что ви не евгей?

сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#52 » Broiler

2admin
Как я понял, вы и этот пост отправите на помойку? Порекомендую ещё повырезать и цитаты меня в постах моих оппонентов, а то сбор моих постов в одном месте может сыграть с вами злую шутку: вдруг найдётся человек, который их поймёт?
Хотя ваша стратегия предельно ясна: у вас тут узкий междусобойчик и чужие мысли, вне зависимости от их истинности, вам не нужны. Зачем вы хотите вариться в собственном соку?
Но это ваше право, и раз вы не хотите открытого диалога, то хорошо, зачем вас насиловать?
Это мой последний пост, т.к. нет смысла отвечать, ведь все мои ответы вырываются из ряда, после чего оставшиеся ваши посты сами теряют логику.

З.Ы. Вы ведь этого добивались?
Dodgio писал(а): Не нужно хамить,
.............
Да, согласен, хамить не нужно. Только вопрос: это запрещено лично мне или распространяется на всех, в том числе и на вас? А?
Dodgio писал(а):.............
я с вами спорить не собираюсь, сектанта учить - только портить.
.............
Интересно, а чем же вы щас занимаетеся?
Dodgio писал(а):.............
Раболепствуйте на здоровье, просебя, или тихонечко в ванной чтобы никто не слышал.
.............
Дык уже, я уже там. Так что чтоб со мной "не спорить" придётся вам бегать в эту ванну.
Dodgio писал(а):............
Все саентологи говорят "практически цитатами из библии". Не обольщайтесь, я хорошо представляю что такое саентология, что такое христианство и что такое секты. Согласен с админом вы скорее напоминаете свидетеляиегова чем христиаина.
.............
Может определитесь для начала в том, кто я по вашему: сайентолог или свидетель. Или это для вас одно и то же?
Тем более, что сайентологи подчёркивают свою внерелигиозность, откуда у них цитаты Библии? У свидетелей да, этого полно.
Dodgio писал(а):............ Я эти тексты ещё и объясняю. Но, раз я их не понимаю, то и объяснения мои неверны. И вы всё это видите, но меня не поправляете? Почему? Когда я вижу ваши неправильности, я о них не молчу.
А сколько раз я вас просил объяснить ваши высказывания и отдельные слова? Вы этого не сделали ни разу. Так может вы себя самого не понимаете?
Вам гугл за неуплату отключили? Я не собираюсь вам ничего объяснять, если могли давно уже поняли бы.
............. Повторю один из своих вопросов к вам:
Broiler писал(а):
.........Возвращаясь к сабжу: ни одна хорошая вещь не может навязываться насильно, тем более кровью, тем более истреблением, как назвала из "церковь" позже язычников.
..............

Совсем забыл про это, добавляю.
Не могли бы вы разъяснить смысл выделенных мной в цитате ваших слов? У меня почему-то не получается их понять.
Может там опечатка какая? С каким гуглом можно понять этот ваш текст?
Dodgio писал(а):............
да и уж коль вы обо мне в третьем лице то я имею право присоединиться к дискуссии
.............
Вы мне писали:
Dodgio писал(а):............
Вы плохо читаете этот форум.
.............
и при этом вы не заметили, что отвечаете на пост, адресованный не вам, а admin`у, именно поэтому о вас там и идёт речь в третьем лице, и ничего удивительного я в этом не вижу: ну таковы правила русского языка, что я могу сделать-то.
Dodgio писал(а):............ Аналогичный кирпич в ваш огород: а вы своим родноверским начальникам верите? Ведославу например.
Ваши источники сугубо объективны и многократно проверены наукой? Отнюдь, напр. про ту же "Велесову книгу" большинство независимых учёных говорят, что это подделка.
Опять мимо))) Во-первых я не родновер,
............. Во-первых, я не вам это и писал.
Dodgio писал(а):............
Вы плохо читаете этот форум.
.............
Да, я читаю далеко не всё.
Dodgio писал(а):............
В третьих: "большинство независимых ученых" это кто? Поименно? Эти ваши "ученые" с "гимским пгофилем" многократно переписывали "историю", и сейчас продолжают, подменяя факты и объективные события, лживыми вымыслами и субъективным заказом вышестоящих.
.............
А вам, оказывается, завидно? И поэтому вы, опираясь на дилетантов (ведь общепризнанные учёные на этом сайте не приветствуются), тоже решили попробовать попереписывать историю?
Вот у ваших коллег, инглиистов, "Веды" были полностью написаны уже 40 тыс лет назад, т.е. к этому времени уже существовал язык и была разработана письменность, практически неизменившаяся на эти сроки.
Dodgio писал(а):............
Вы кажется пришли сюда "опровергать" и "просвещать"? так вот это не "сборище овец которым нужен пастух",
.............
Ну не стоит противоречить самому себе. Пастух не просвещает, а окормляет, т.е. руководит (от слова кормчий, а не от слова кормить, как вы вполне можете подумать). Разумеется, я на руководство не претендую, даже вы если вдруг попросите.
Dodgio писал(а):............
ваша позиция вполне предсказуема и понятна, вы не первый кто, либо цитирует библию по любому поводу, либо говорит свои "почти цитаты из библии". А могли бы своими словами, то же самое, но без библии и убрав церковные догматы? ДУМАТЬ а не цитировать.
.............
Видите ли, позиция любого человека, который её определил, предсказуема и понятна (хотя с последним у вас явно проблеммы: админ жаловался. что не может понять мои посты).
Своими словами я вполне могу, но к сож. некоторый опыт общения уже имеется и поэтому сразу же начнутся претензии типа: а откуда это вы взяли это, разве это есть в вашей Библии? А ну, подтвердите цитатой.
Dodgio писал(а):............
Я не приходил сюда спорить, это помнится вы стали заниматься "опровержениями" и заявляли, цитирую:Я и не сомневаюсь, что для вас человека зарезать всёравно, что высморкаться. Давно уже об этом говорю: смотрите на язычников люди, вот от чего спасло мир христианство, так не дайте им возродиться, сами потом пожалеете.
Со своим уставом в чужой монастырь... и не стыдно после этого хуцпу разводить "не виноватая я, злые вы".
............. Это не опровержение и не заявление, а ответ. Вы привели мои слова без цитаты в отрыве от вызвавших их ваних слов. А ведь вы сами писали:
Dodgio писал(а):............
Вырывать фразы из контекста и подавать их в нужном для себя ракурсе, тоже хуцпа,
.............
С вами так прикольно беседовать: вы сами не замечаете своих обвинений себя, т.е. против вас ничего и писать-то особо не надо, достаточно ваших же цитат.
Вы ну очччень любите сами делать то, что так яростно критикуете в других.
Хотя, как я уже говорил, вырывание слов и фраз из контекста это ваш (в смысле, участников сайта)любимый и пока единственный приём борьбы с Библией, поэтому опровергать вашу броьбу весьма просто: достаточно добавить предыдущий и последующий стихи, и весь ваш карточный домик рассыплется.
Dodgio писал(а):............
Вы такой умный, вам череп не жмет?
.............
Отвечаю:
Dodgio писал(а): Не нужно хамить,
.............
Dodgio писал(а):............ Позвольте вас спросить: а вы как относитесь к Велесовой книге и к Ведам? Неужели вы их воспринимаете не "Как источник неопровержимых фактов"? И как у вас обстоят дела с проверкой их содержимого? А написаны они разве не людьми?
Так почему вы нас обвиняете в том, что сами же и делаете?
Пгостите а почему ви отвичаете вопгосом на вопгос? ви евгей?
............. Гыыыы, а вы сами поняли, что написали? Опять отвечу вашими же словами:
Dodgio писал(а):............
Пгостите а почему ви отвичаете вопгосом на вопгос? ви евгей?
.............
Dodgio писал(а):............
Вырывать фразы из контекста и подавать их в нужном для себя ракурсе, тоже хуцпа,
.............
Судя по контексту, эта "хуцпа" слово еврейское, поэтому повторяю: я, в отличие от вас, еврейского языка не знаю, может переведёте?
Dodgio писал(а):............
О каких "руководителях" речь? Каждый сам себе руководитель, это только у вас раболепство в почете)
.............
Т.е. вы не организация, а толпа отдельных индивидуумов.
Dodgio писал(а):............
Ресурс изначально не пропагандирует родноверие, тем более не является сектой родноверов, это информационный сайт, вы же проводите здесь свою пропаганду.
.............
Вы действительно так думаете? А вы не пробовали оценить главный смысл первых разделов форума?
Иудейский взгляд --- бред.
Христианство ------- бред сивой кобылы.
Родноверие --------- форева.
Причём этот сайт имеет ещё и явно антигосударственную направленность.
Тем более, что тут веду не пропаганду, а контрпропаганду. Вы почитайме мои посты: они все суть лишь реакции на то, что тут написано.
Dodgio писал(а):............
Да будет вам известно что свастика - это символ солнца, и еще значение его символ галлактики (в зависимости от вида свастики), который древнее креста и магендавида вместе взятых, при чем тут фашистская атрибутика? может вы еще про холокост вспомните и про Аушвиц завопите? Ви таки уверены что ви не евгей?
Мне это известно. А вот вам, как видно, неизвестно то, что смысл символов может меняться и что сейчас этот символ Солнца имеет другой смысл: он символизирует фашизм, и его использование запрещено государством. То же самое с фашистским приветствием, хотя изначально это было древнеримское военное приветствие.
Думаю, что и с пятиконечной звездой то же самое, что это она сейчас намертво связана с советскими коммунистами, а раньше наверняка значила что-то другое.
И именно по этой причине многие были против сочинения новых слов гимна на старую музыку.

З.Ы. Вы пропустили кое-что: не заменили букву "рцы" в слове "уверены".

все поняли ?

#53 » admin

Ну что, все поняли какие будут следующие шаги защитника и пропагандиста христианства, как единственно-правильной и исконной религии русского народа, бройлера?
Broiler писал(а): ............
Ресурс изначально не пропагандирует родноверие, тем более не является сектой родноверов, это информационный сайт, вы же проводите здесь свою пропаганду.
.............
Вы действительно так думаете? А вы не пробовали оценить главный смысл первых разделов форума?
Иудейский взгляд --- бред.
Христианство ------- бред сивой кобылы.
Родноверие --------- форева.
Причём этот сайт имеет ещё и явно антигосударственную направленность.
Тем более, что тут веду не пропаганду, а контрпропаганду. Вы почитайме мои посты: они все суть лишь реакции на то, что тут написано.
Dodgio писал(а):............
Да будет вам известно что свастика - это символ солнца, и еще значение его символ галлактики (в зависимости от вида свастики), который древнее креста и магендавида вместе взятых, при чем тут фашистская атрибутика? может вы еще про холокост вспомните и про Аушвиц завопите? Ви таки уверены что ви не евгей?
Мне это известно. А вот вам, как видно, неизвестно то, что смысл символов может меняться и что сейчас этот символ Солнца имеет другой смысл: он символизирует фашизм, и его использование запрещено государством. То же самое с фашистским приветствием, хотя изначально это было древнеримское военное приветствие.

Бройлеру

#54 » Dodgio

Что, словесный запас иссяк вместе с аргументами?
Вы похоже из одной кассы с "атоманом" зарплату получаете.

Re: сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

#55 » 02

Уважаемый Broiler, Вы уважаете Admin и других?
Уважаемый Admin, Вы уважаете Broiler и других?
Dodgio, а Вы?


Я Вас всех уважаю!

Если один человек неуважает другого, то значит он обидился на него. Если накапливается много обид, то они могут перерасти в ненависть. Если в человеке много ненависти, то развивается заболевание психики, называемое шизофрения. Почему многие политики болеют шизофренией? Получается, разумный человек выбирает любовь и уважение, избавляется от обид. Ведь обиды не решают проблемы, а, наоборот, создают их, мешают делать добрые дела.

Счастья Вам, Любви, крепкого здоровья души и тела, Рода, всего самого наилучшего!